LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Help me!] Химикам вопрос назрел


0

0

Товарищи химики, а подскажите пожалуйста, есть ли какое-либо ограничение на количество химических элементов? Или их можно бесконечно открывать? Где-то слышал мнение (нифига не авторитетное), что всего возможно 118 элементов таблицы.


Ограничения нет, можешь открывать.

name_no ★★
()

По видимому просто чем тяжелее, тем «жить быстро, умереть молодым».

sin_a ★★★★★
()

Нету, главное до острова суперстабильности догрести, а там уже халява - кокосы, бананасы.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ximen

Кстати, мне любопытно, почему тогда у физиков нет своей таблицы хим. лементов?

darkshvein ☆☆
()

Открывать - сколько угодно, только толку от этого не будет никакого (стабильность с увеличением атомной массы только уменьшается)

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

Очень больших это, если мне память не изменяет, где-то около 150.

libfun
()

У современной теории строения атома проблемы начинаются с номера 138. При таком заряде ядра энергия 1s-электрона опускается ниже порога рождения электрон-позитронной пары в кулоновом поле. Полагают, позитрон при этом уйдет на бесконечность, а электрон образует с протоном нейтрон (обратный бета-распад). Правда этот вывод справедлив для точечного ядра, а оно хоть мало, но неточечное. Ну и кроме того, релятивистская квантовая механика уже непригодна для Z>137, нужно QED, а пока ее формулировки по большей части теоретико-возмущенческие по константе связи. Сходимость же рядов ТВ страшно questionable in that case. Короче, с предсказанием строения электронной оболочки проблемы начинаются где-то со 130-135 элемента

С другой стороны, устойчивость самого ядра определяется другими закономерностями, ранние расчеты предсказывали существование и стабильность ядер с Z>180. Нейтронные звезды могут рассматриваться как гигантские атомные ядра, правда стабильность их относительно бета-распада обеспечивается гравитацией, а не сильным взаимодействием...

annoynimous ★★★★★
()

Впринципе нейтронная звезда это такое большое ядро атома и у нее есть верхний предел. Так что ограничено.

cvs-255 ★★★★★
()

теоретически, бесконечное. просто период полураспада/распада будет -> 0. + еще есть такая вещь как острова стабильности

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

еще и могут протекать элементарные реакции взаимодействия между протонами и нейтронами внутри этой звезды, с образованием других элементарных частиц:)

в общем может быть дофига, 118 точно не предел.

leg0las ★★★★★
()

118 элементов таблицы

The number of known substances has been growing exponentially since 1800, from some hundreds then to about 19 million today

Количество известных (выделение моё) химических соединений (не знаю какой точный перевод у слова substance - но пусть будет химическое соединение) увеличивалось по экспоненте начиная с 1800 года с нескольких сотен до 19 миллионов на сегодняшний момент времени (на момент написания статьи был 1999 год).

Нет никаких оснований предполагать, что этот процесс замедлился.

Как-то один химик мне сказал, что количество химических соединений, синтезированных человеком, превысило количество химических соединений находящихся в природе. При этом он называл цифры: 2 млн. соединений в природе + 4 млн. синтезированных человеком описаний элементов в какой-то базе данных химических соединений.

sign
()

Может и 118 элементов достаточно, если из них получается много миллионов соединений?

sign
()

А вот и посмотрим - вдруг на каком-нибудь новом ускорителе да получат элемент из «острова стабильности» с огромным номером.

Кстати, гипотетические кварковые звезды - почти те же атомы со сверхбольшими массами (правда, нейтральным зарядом, т.е. строго ядром атома их считать нельзя).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> А вот и посмотрим - вдруг на каком-нибудь новом ускорителе да получат элемент из «острова стабильности» с огромным номером.

Это очень сложная задача и дело вот в чем, по мере увеличения заряда ядра, для достижения стабильности отношения числа нейтронов к числу протонов должно расти. А это значит, что реакция слияния ядер приводит к составному ядру, которому для достижения стабильности страшно нехватает нейтронов и потому оно неустойчиво относительно спонтанного деления. Для частичного снятия проблемы в качестве «снарядов» используют нуклиды легких элементов с максимальным избытком нейтронов, например ⁴⁸Ca, а в качестве мишени — тяжелые ядра также с избытком нейтронов.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Сходимость же рядов ТВ страшно questionable in that case

Липатовым в семидесятых было показано что ряд теории возмущений в теории поля расходится (грубо говоря кол-во диаграмм Фейнмана ведет себя как факториал), а так же были вычислено оценка поведения при больших n. Сходимость можно улучшать используя суммирование Борелля, но и это не решает теоретических трудностей.

ogronom
()
Ответ на: комментарий от amonymous

А может таки Ви с модой его путаете, например.

Какое может быт матожидание в дроби?

и что мешает быть 119,423634687548743462 матожиданием некоей случайной величины (которую я в этом бредовом примере выше обозначил)?

deathmagnetic
()
Ответ на: комментарий от amonymous

>Тафтология пошла
нет, надеялся что Док хоть как-то пояснит свои высказывания.
и да, гоу за Розенталем

deathmagnetic
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.