А почему всегда так получается, что на одного программиста приходятся три менеджера и восемь маркетологов?

отвечать на звонки, консультировать по продукту, описывать конкурентные преимущества перед другими продуктами чтобы покупали ваш

Маркетологи этим не занимаются. Есть helpdesk

Продукты делаются для людей которым они нужны, а не от скуки после ковыряния в носу

Армии нужны вундервафли стреляющие из-за угла и крылатые ракеты, обходящие радары. Угадай, почему никто не удовлетворяет спрос

> Маркетологи этим не занимаются. Есть helpdesk

Ну да, оставьте в фирме одного программиста и helpdesk ) пройдёт совсем немного времени прежде чем вы вылетите в трубу, потому что клиентам интересно внимание, а не посыл в helpdesk.

> Армии нужны вундервафли стреляющие из-за угла и крылатые ракеты, обходящие радары. Угадай, почему никто не удовлетворяет спрос

Потому что нет войны.

Военные итоги

Первая мировая война подстегнула разработку новых вооружений и средств ведения боя. Впервые были использованы танки, химическое оружие, противогазы, зенитные и противотанковые орудия. Широкое распространение получили самолёты, пулемёты, миномёты, подводные лодки, торпедные катера. Резко выросла огневая мощь войск. Появились новые виды артиллерии: зенитная, противотанковая, сопровождения пехоты. Авиация стала самостоятельным родом войск, который стал подразделяться на разведывательную, истребительную и бомбардировочную. Возникли танковые войска, химические войска, войска ПВО, морская авиация. Увеличилась роль инженерных войск и снизилась роль кавалерии. Также появилась «окопная тактика» ведения войны с целью изматывания противника и истощения его экономики, работающей на военные заказы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война

> Армии нужны вундервафли стреляющие из-за угла и крылатые ракеты, обходящие радары. Угадай, почему никто не удовлетворяет спрос

Потому что это а) почти невыполнимо технически, б) бессмысленно экономически.

Как набившие оскомину гауссовки и боевые лазеры, к примеру.

а потому что если нет маркетологов и менеджеров то получается слакваре а не макос

перефразиру тс

А почему всегда так получается, что на одного рабочего, что стоИт у станка (фрезерует, программирует, настраивает, строит...) куча экономистов, бухгалтеров, консультантов, бумажек, актов, отчётов, совещаний, заседаний, согласований, etc. ?

Отсутствие только менеджеров и маркетологов не означает превращение работы над проектом в гиковскую песочницу.

> Продать товар может и обезьяна. А чтобы нормальный код написать - нужен талант.

Родил идею, получи 1 рубль
Реализовал идею, получи 10 рублей.
Смог продать реализацию идеи, получи 100 рублей.

Вот где то так.

Смог продать реализацию идеи, получи 100 рублей.

А если нет реализации идеи, что продавать? Нефть, как у нас? А если спрос на нефть заместится, тогда что? Пеньку, мед и икру?

Потому, что отсутствие совести и умение на$#ывать - это большой талант

Потому что программировать (и вообще производить реальный товар) хочет/умеет мало кто, а кушать хотят все. Поэтому получаются маркетологи, менеджеры, юристы, финансисты. В принципе очевидно, что в процессе эволюции их всех заменит компьютер, т.к. в их деятельности нет ничего, что невозможно было бы автоматизировать (и вообще большую часть их деятельности можно выкинуть, если реформировать общество). Но это процесс долгий, и не на один век.

Потому что программист пишет настолько уродливое фуфло, что продать его меньшими силами представляется невозможным.

Менеджеры называют серверную «шумной комнатой».
Программисты называют специалистов по экономике и PR «маркетоидами».
И те, и другие считают, что с работой вторых справится обезьяна.
Сирень цветет.

Потому что программеры ничего не умеют продавать? </thread>

потому что это бред сумасшедшего

>Потому что программеры ничего не умеют продавать?

Потому что паразиты ничего не делают и не производят, а только, по определению, паразитируют?

Вот по этому рашка катится в сраное г#вно, т.к. страна продавцов, маркетоидов и чиновников.

ответ: потому что большинство людей идиоты, но им тоже надо кушать.

> такие глупости наверное только в ИТ распространены. недооценка чужого труда и переоценка своего.

Везде.

Менеджеры называют серверную «шумной комнатой».

xxx: 16 век. индейцы называют ружья «громовая палка»
xxx: 21 век. наши менеджеры называют серверную «шумная комната»

А еще менеджеры по шредерам, и прочие бл^H^кофе-леди.
У нас реально почти так :)

> А по теме: потому что из 10 человек только один способен производить что-то полезное, а жить хочется всем.
Абсолютно поддерживаю. Вот он, — корень проблемы.

Зашли недавно с другом сандали купить, а там 4 (!) продавщицы^Wменеджера в магазине, и плюс одна на кассе.
У нас на районе за хлебом очереди постоянно, и там две продавщицы, а тут целых четыре.

> А почему всегда так получается, что на одного рабочего, что стоИт у станка (фрезерует, программирует, настраивает, строит...) куча экономистов, бухгалтеров, консультантов, бумажек, актов, отчётов, совещаний, заседаний, согласований, etc. ?

* это было не всегда. Наоборот, когда вручную фрезеровали - тогда были рабочие поселки c толпами быдла^W рабочих и тд. Просто сейчас производительность собственно производственных процессов настолько повысилась, что много народа там уже не надо.

проблема в том что многи люди они как бараны, куда им покажешь туда и идут. Маркетологи должны показывать дарогу.

>а потому что если нет маркетологов и менеджеров то получается слакваре а не макос

или Debian, что очень неплохо)

>> А главный двигатель прогресса это 1) лень

Если весь день не будете ничего делать сильно продвинетесь вперёд?

когда древнему человеку стало лень ковырять землю палкой копалкой, он приручил тяговых животных и изобрёл плуг.

>Код может и обезьяна написать. А чтобы продать товар - нужен талант.

ППКС

>Продать товар может и обезьяна.

Как-бы мировой опыт не на твоей стороне

А чтобы нормальный код написать - нужен талант.

А кто тебе сказал что продавать можно только НОРМАЛЬНЫЙ код? Про то как Билли рынок захватывал вспомни - «пишем быстрее конкурентов, пусть и глючно, и занимаем нишу»

>Что балласт делает в НАУКЕ?

Создает фон, ставит опыты, иногда даже делает открытия. По настоящему талантливых людей обычно максимум три-четыре человека на лабораторию (и то елси она несколько выше среднего уровня) а часто их вообще нет. КОроче, как любой балласт уравновешивает и уберегает от излишних шатаний в стороны иначе лодочка перевернется

>Что ждёт молодого учёного, только-только закончившего аспирантуру?

Чемодан-вокзал-Финляндия

>О_О А хто тогда новые элементы на циклотроне в Дубне синтезирует, американцев возить на МКС собирается, подготовительные эксперименты к полёту на марс проводит? Вы за новостями то следите вообще или в далёких 90-х ещё?

Это еще остатки науки советской

В науке легко можно нашлёпать быдлостатью, пропиарить её, подкрепить «мнением авторитетных детелей науки» (по факту - просто знакомые научрука), и получить степень/грант/чтотамещё. А если заниматься делом - то на статьи времени нет, или просто лень набивать текст - идею ты уже создал, и мысль идёт дальше, не хочется «томозить» и заниматься оформлением бумажек. Зато кто со статьями - тот с грантом, а ты кушаешь хлеб без соли. В результате получаем то же самое: главное «пробивать» побольше бумаги, демонстрировать бурную деятельность, а сколько там работы проделано - мало кого волнует. Аспиранты? Половина из них просто не хотят в армию. И с точки зрения науки это очень грустно.

Аспиранту же нужно или придумывать такие идеи которые можно «сразу же внедрить» или успокоиться и пойти работать.

>производительность собственно производственных процессов настолько повысилась, что много народа там уже не надо.

Однако больше народа требуется для взаимодействия с другими производствами, заказа материалов и тд. К примеру станки обслуживаются обычно сейчас самим производителем а не заводом, и угадайте кто отвечает за связь с заводом-производителем станка.

А почему всегда так получается, что на одного программиста приходятся три менеджера и восемь маркетологов?

Потому что существует узаконенный отказ от имущественных прав на интеллектуальную собственность и распределение доходов в пользу управляющих имуществом (от 60 до 95%). GPL честно декларирует такой отказ как copyleft. Остальные — регулируются контрактами при найме программистов на работу и/или выполнения ими определённых заказов.

а я работаю за еду

>Это еще остатки науки советской

Речь шла об отсутствии науки встране в принципе, а не о отсутствии науки какой то категории (Советсткой, Российской, царской или ещё какой)

Зависит от компании. У нас соотношение обратное: на десяток программистов один менеджер, один технический писатель, один человек в маркетинге и один тестер. Продукты, правда, довольно специфичные и рыночная ниша ненасыщенная.

Способ стимуляции программистов (и всех остальных, от техписа до продажника) прост — если хорошо работать, премии в 2-3 раза превышают зарплату.

>Чемодан-вокзал-Финляндия

Не знаю, че там в Финляндии с наукой, а вот Франция, Германия, штаты, Италия - наших берут пока без проблем

Там я и увидел эту цитату. :)

Я понимаю, ты в той самой десятке? Раз говоришь в прошедшем времени?

> В науке легко можно нашлёпать быдлостатью, пропиарить её, подкрепить «мнением авторитетных детелей науки» (по факту - просто знакомые научрука), и получить степень/грант/чтотамещё.

Это ты в СР можешь так сделать. А тут попробуй — загрызут. Именно потому, что все так хотят поступить и следят, чтобы такое не провернул сосед. Получается равновесие с отрицательной обратной связью (устойчивое) — все делают статью, которые считаются «хорошими». насколько они хороши в абсолютном смысле, может решить только время.

> Не знаю, че там в Финляндии с наукой, а вот Франция, Германия, штаты, Италия - наших берут пока без проблем

Хе-хе, распространенный миф. Это верно только для АСПИРАНТОВ. Впрочем, столь же охотно берут и индусов с китайцами. Постдока без рекомендаций уже хрен найдешь, а рекомендации российских товарищей теперь уже неэффективны.

капитализм фигле...

С Францией как раз проблемы, они стремятся не американизироваться и язык свой любят и ценят, поэтому приоритет своим. Проще Бельгия/Голландия, Германия замечательная страна, недостаток один - немцы, Италия сравнительно «бедная» и поэтому наших берут охотно

делай валенки, вяжи лапти! после продавай!

Так есть в России наука или нет?

>Код может и ОДНА обезьяна написать. А чтобы продать товар - нуженО МНОГО ОБЕЗЬЯН.

FIXED

>Что балласт делает в НАУКЕ?

То-же, что и на корабле, если он в трюме, у киля, то повышает остойчивость, если на капитанском мостике, то ...

Программист ничего продавать не умеет =)

Вобщем выберайте, либо вы работаете с компьютерами либо с людьми.