[о прекрасном][лента.вру]дуэль

Разве это не замечательно?

Замечательно, что возрождаются полные идиоты?

> Замечательно, что возрождаются полные идиоты?

нет, что они друг друга самостоятельно выпиливают.

>Замечательно, что возрождаются полные идиоты?

А вот тут ты не прав. ИМХО с дуэлями была потеряна часть свободы «решить все самому». И родилось много чмошных мудаков которым ничего сделать нельзя по закону.

> А вот тут ты не прав. ИМХО с дуэлями была потеряна часть свободы «решить все самому». И родилось много чмошных мудаков которым ничего сделать нельзя по закону.

Хм. Как у тебя связаны понятия «дуэль» и «решить все самому»?
«Решить все самому» - это просто уничтожить того, кто тебе дорогу перешел, методов много: физически, экономически, морально. Кто как умеет и кому что больше нравится.
А дуэль на огнестреле - это сродни лотерее.

>Хм. Как у тебя связаны понятия «дуэль» и «решить все самому»?

Культурный момент.

«Решить все самому» - это просто уничтожить того, кто тебе дорогу перешел, методов много: физически, экономически, морально.

В этом этот культурный момент отсутствует. Это преступление. Дуэль это удовлетворение в общем-то справедливых требований. Судьей тут является общество. Пристрелить кого-то недостаточно - нужно чтобы общество одобрило результат. Если ты был не прав в целом то после дуэли ты все равно мудак с которым никто дальше дела иметь не будет, даже если ты победил.

Сами законы - это перенос удовлетворения справедливых требований в техническое исполнение общества через соответствующие институты. В условиях несовершенства законодательства и страшнейшего уровня злоупотреблений в нем - эти вопросы не решаются никак.

А дуэль на огнестреле - это сродни лотерее.

Суть дуэли совсем не в ее мелкой части собственно разборки. Дуэль о которой никто не знает - это не дуэль, а драка в подворотне. Основная суть дуэли в моральном суждении общества. И еще одном инструменте равенства. Когда ты за базар отвечаешь жизнью - ты обычно задумываешься что говорить. Когда любой базарящий может быть вызван на официальную разборку вне зависимости от количества бабла, размера джипа или должности - это тоже заставит его вести соответственно.

ИМХО полная криминализация подобных разборок привела к потере ответственности за свои поступки как элемента культуры общества, и возродила культ безответственности, когда на любом уровне включая официальный прав всегда тот у кого корешей побольше.

> возрождаются полные идиоты?

По-моему, они и не вымирали.

> ИМХО полная криминализация подобных разборок привела к потере ответственности за свои поступки как элемента культуры общества, и возродила культ безответственности, когда на любом уровне включая официальный прав всегда тот у кого корешей побольше.

А что было бы при отсутсвии криминализации? Рассмотрим два подмножества в обществе

1. заводят где-то пару детей, долго с ними возятся

2. заводят сколько влезет детей, воспитание ограничивается кормежкой.

Очевидно, что в предлагаемой тобой схеме группа #2 просто задавит группу #1 численностью, устроят так сказать DDoS. Когда на дуэль выходят один эльф и один орк - это не честно, потому что риски получаются несопоставимые.

соответственно, распространение института дуэли приведет к повсеместному распространению быдланства и чОткого поведения. man «бретёр».

>Очевидно, что в предлагаемой тобой схеме группа #2 просто задавит группу #1 численностью,

Сколько в мире китайцев? А индусов?

Когда на дуэль выходят один эльф и один орк - это не честно, потому что риски получаются несопоставимые.

Это если не рассматривать в исторической перспективе. А если рассматривать - эльфам придется или за базаром следить или орками становиться. В исторической перспективе это приведет к воспитанию орков. Как и происходило 200 лет назад - где драться на саблях учили с детства.

соответственно, распространение института дуэли приведет к повсеместному распространению быдланства

К распространению быдланства приводит отсутствие института дуэли.

man «бретёр».

На бретера найдется другой бретер. И ты рассматриваешь институт дуэлей только с точки зрения драк. А надо как социальный аспект.

>>Когда на дуэль выходят один эльф и один орк - это не честно, потому что риски получаются несопоставимые.

Это если не рассматривать в исторической перспективе. А если рассматривать - эльфам придется или за базаром следить или орками становиться. В исторической перспективе это приведет к воспитанию орков.

Вот. это-то я и не хочу, орков. Институт дуэлей приведет к распространению индивидов, сделанных числом поболее, ценой подешевле. В рашке уже невозможен никакой капиталоемкий бизнес (нет смысла вкладываться - все отберут или задушат требованиям взяток).

В качестве объекта инвестиций осталось только личное образование. Знание N иностранных языков можно носить под кепкой на улице, и никто не отнимет :-) А ты хочешь и это отнять. Если ты, завтра будешь убит на дуэли с гопом, мотивация годам дрочить учебник пропадает.

Детей особо воспитывать тоже смысла не будет, по той же причине. (сейчас смысл есть - дите, которому уделяют внимание, не подсядет на наркоту, не свернет себе шею в «экстремальном виде спорта», и тд и тд — то есть родить одного и с ним возиться - это вполне конкурентная стратегия по сравнению с родить троих, и как щенят их на улицу, авось выплывут)

Как и происходило 200 лет назад - где драться на саблях учили с детства.

кого? 200 лет назад 90% населения было неграмотными крестьянами. Сомневаюсь, что их с детства учили драться на саблях. Вообще, именно этого я и не хочу - не желаю оказаться в обществе, каким оно было 200 лет назад.

man «бретёр».

На бретера найдется другой бретер. И ты рассматриваешь институт дуэлей только с точки зрения драк. А надо как социальный аспект.

социальный аспект раскрыт выше. Вообще, подобие общества с дуэлями и так далее сейчас существует - это сегодняшний кавказ или афганиcтан. Там даже важное лицо может словить пулю и тд. Если нравится - траспорт туда пока ходит, можешь двигать.

>Институт дуэлей приведет к распространению индивидов, сделанных числом поболее, ценой подешевле.

Ты вообще что такое дуэль понимаешь?

Если ты, завтра будешь убит на дуэли с гопом, мотивация годам дрочить учебник пропадает.

Чушь собачья. Появляется мотивация не прогуливать уроки карате. А убит ты можешь быть сейчас не на дуэли с гопом а когда команда гопов тебе надает по кепке с иностранными языками.

Детей особо воспитывать тоже смысла не будет, по той же причине

Вообще иррелевантная чушь.

не свернет себе шею в «экстремальном виде спорта»

И будет всю жизнь бояться оцарапать коленки. Знаем - видели.

200 лет назад 90% населения было неграмотными крестьянами.

Кастовость общества тут не при чем. Я говорю о прослойке общества где этот институт был.

социальный аспект раскрыт выше.

Социальный аспект дуэли открыт. Нахрен вообще драться ты подумал? Или по твоему вызов надуэль обязывает вызываемого или что?

Там даже важное лицо может словить пулю и тд.

С нулевым влиянием соцального аспекта. Ты все время сводишь дуэль к уличной драке в подворотне.

Недавно решил таки посмотреть один из фильмов Уве Болла. Выбрал Rampage. При всем прмитивизме - пара здравых мыслей там есть. Одна из них сценка в кафе. Где чудак приходит в кафе и говорит что ему двойной латте с большим количество пены. Ему говорят 4.50. Он платит. Ему наливают ослиную мочу с двумя бульками. Он говорит что это за херня - где пена. Ему продавец говорит мол там есть пена. Он говорит это говно а не пена, он это не заказывал, верни деньги, он не будет платить за то что не заказывал. Его посылают нахер.

И какой у него выбор? Закон такую ситуацию не разруливает. Быдло за стойкой быкует. Если ему попробовать набить морду - тут же появится бравый коп который загребет его минимум за хулиганство а то еще и попытку ограбления пришьют. Ситуация безвыходная. Быдло забазар и поведение не отвечает. Социального механизма ответственности - нет.

Подобных ситуаций в жизни - вагон. Аналогичная в соседнем топике где чудак «забыл» упомянуть что они вместе делали диплом.

Если был протокол решения проблемы без привлечения третьей стороны в качестве судьи - например дуэль, быдло бы следило за своим поведением. При чем на всех уровнях. Включая всяких чиновников. Общество бы отличалось кардинально, если бы существовал некриминальный институт разборки.