американские учебники

> коренные американцы

Индейцы, что ли? :-)

Да, забыл добавить: кое-какие приборы, имеющие варианты использования не только в науке, но и в «оборонке», в Россию вообще запрещено продавать. И те же ИК-матрицы приходится покупать через уйму посредников в нейтральных странах, либо же пользоваться морально устаревшим и потому разрешенным к экспорту в отсталые страны оборудованием.

коренные американцы

Индейцы, что ли? :-)

:)

В смысле - люди, родившиеся на территории США, и чьи родители тоже там родились. Индейцы, конечно - «коренней», но как-то «подвымерли».

>А для общемировой науки исследования, проводящиеся в НИИ США, пользы приносят мало

Не позорься. Если у тебя нет образования и ты вообще не интересуешься наукой, то конечно t-кварк (fermilab), тау нетрино (LBNL,SLAC), тёмная энергия(Riess, Perlmutter), WMAP космологические параметры лямбда-СDM модель, для тебя не являются достижениями. Перечисленное как раз и является наиболее значимыми достижениями фундаментальной физики за последние 20 лет, и кто бы мог подумать все они сделаны в США.

> не заметно, чтобы [b]коренные[/b] американцы вносили ощутимый вклад в науку.

Это индейцы, чтоли?

А для общемировой науки исследования, проводящиеся в НИИ США

В США очень мало НИИ. У них наукой, в основном, университеты занимаются.

Но ведь все результаты закрыты.

Абсолютная неправда. По объему научных публикаций США впереди планеты всей. Хоть скажите, какое направление закрыто-то?

Если ученый из России разрабатывает что-либо, уже давно изобретенное в США,

Ну так кто виноват, что это уже изобрели до него в США? Какой смысл разрабатывать то, что уже изобретено?

ему придется либо платить за патентованные у них технологии

В России патенты США не действуют. Ему придется платить только если он хочет выйти на американский рынок.

> Да, забыл добавить: кое-какие приборы, имеющие варианты использования не только в науке, но и в «оборонке», в Россию вообще запрещено продавать. И те же ИК-матрицы приходится покупать через уйму посредников в нейтральных странах, либо же пользоваться морально устаревшим и потому разрешенным к экспорту в отсталые страны оборудованием.

Ну так кто мешает сделать свои аналоги?

> Не позорься. Если у тебя нет образования и ты вообще не интересуешься наукой, то конечно t-кварк (fermilab), тау нетрино (LBNL,SLAC), тёмная энергия(Riess, Perlmutter), WMAP космологические параметры лямбда-СDM модель, для тебя не являются достижениями. Перечисленное как раз и является наиболее значимыми достижениями фундаментальной физики за последние 20 лет, и кто бы мог подумать все они сделаны в США.

И не только. Еще расшифровка генома человека, квантовая информатика, космические исследования: пояс Койпера, Эрида, Седна, экзопланеты, исследования Марса, Солнца и Луны, крупнейшие космические телескопы Хаббл, Спитцер, все существующие нейтринные обсерватории, обьнаружение гравитомагнитного поля и фрейм-драггинга (Gravity Probe B). Лекарства, продлевающие продолжительность жизни (SRT1720), очень много новых антибиотиков, сверхпрочные композитные материалы на основе нанотрубок и т.д.

>последние лет 50 лучшие умы человечества проживают в США.

и какая их часть в США РОДИЛАСЬ?

>Еще расшифровка генома человека,

Вообще-то HUGO международный проект и одним из инициаторов был тогда еще Советский Союз ;)

> У них наукой, в основном, университеты занимаются.

Помимо универститето есть еще дохерища частных компаний и они-то как раз все засекречивают и закопирайчивают

> Вообще-то HUGO международный проект и одним из инициаторов был тогда еще Советский Союз ;)

This Mega Project is co-ordinated by the U.S. Department of Energy and the National Institute of Health. During the early years of the project, the Wellcome Trust (U.K.) became a major partner, other countries like Japan, Germany, China and France contributed significantly.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genome_Project

А СССР вообще не упоминается ни в числе участников, ни в числе инициаторов.

> Помимо универститето есть еще дохерища частных компаний и они-то как раз все засекречивают

Если частная компания держит свои исследования в секрете и нигде не публикуется, то ей очень сложно найти инвесторов: им мало кто поверит, что у них есть чудо-разработки.

и закопирайчивают

Закопирайтить исследования невозможно. Можно запатентовать изобретения.

Ну так кто мешает сделать свои аналоги?

Потому что в России никто ничего подобного делать не умеет. Те же «российские» ПЗС-камеры по сути - только сборка конечных устройств из импортных комплектующих. Дело еще в том, что такие устройства не являются ширпотребом, поэтому и изготавливать их тысячами не получится - такого спроса не будет. А поднимать завод по производству разнообразных изделий (т.е. и ширпотребных, и профильных матриц) - очень дорого. Одна только установка для напыления тонких пленок стоит ~15млн.р., а подобных установок нужны десятки, плюс вспомогательные установки, контролные...

> Потому что в России никто ничего подобного делать не умеет.

...что и подтверждает превосходство американской науки над российской.

...что и подтверждает превосходство американской науки над российской.

Нет, это лишь подтверждает ненужность науки российскому правительству. Как распиливать «наноденьги» - так запросто, а развивать науку - так денег нет...

Вот и едут российские ученые за бугор, где им достойно оплачивают работу, предоставляют жилье (тоже очень большая проблема в нашей стране), предоставляют финансирование на исследования.

> Нет, это лишь подтверждает ненужность науки российскому правительству.

Все верно, можно и так сказать. Впрочем, российская наука не нужна не только правительству, но и бизнесу. А это проблема посерьезнее. Можно добиться от правительства вливания денег в науку, но результаты все равно никому не нужны в России, ими только воспользуются за рубежом, если они будут на мировом уровне.

Почему же? Если в России будут делать свое железо, которое по качеству не будет уступать импортным аналогам, а по цене будет хотя бы в пару раз дешевле, это железо будет пользоваться спросом.

>А СССР вообще не упоминается ни в числе участников, ни в числе инициаторов.

Ты меньше википедию читай. Анализ полученных данных проводился в основном в России например Мироновым написана значительная часть BLAST

Такой большой а в сказки веришь

> Если в России будут делать свое железо, которое по качеству не будет уступать импортным аналогам, а по цене будет хотя бы в пару раз дешевле, это железо будет пользоваться спросом

Все верно, но выгодно будет его производить только если оно сделано из китайских комплектующих. И это не зависит от уровня российской науки. Это зависит только от стоимости рабочей силы в Китае. Наука развивается только если она востребована экономикой. Иначе ее можно содержать, финансировать, но это будет выбрасыванием денег на ветер, так как результаты все равно пойдут за бугор.

>не заметно, чтобы коренные американцы вносили ощутимый вклад в науку.

индейцы, что ли? или ты не в курсе, что это за нация такая - американец?

ёпт, я уже третий с этим вопросом -))

Я уже сказал выше, кого имею в виду под «американец». Просто слова СШАнин нет, а как-то коренных граждан США называть-то надо...

Роберт Опеггеймер - амереканец...

> Ты меньше википедию читай.

Вот с официальная страница проекта:

http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/project/about.shtml

Написано, что проект координируется Министерством Энергетики США и Национальным Институтом Исследования Генома Человека при Национальном Институте Здоровья.

Страница хостится на сайте Окриджской Лаборатории. Про Россию вообще нигде ничего не сказано.

J. Robert Oppenheimer was born on April 22, 1904 to Julius S. Oppenheimer, a wealthy Jewish textile importer who had immigrated to the United States from Germany in 1888, and Ella Friedman, a painter.

Отец - «еврейский импортер ткани», иммигрировавший в США. Так что, Оппенгеймер - не коренной американец.

В списке научных публикаций тоже ни одного русского имени нет:

http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/project/journals/journals....

Есть, правда, одна русская публикация, но по вопросу, далекому от биологии - об угрозе патентования генома частными компаниями.

твой критерий надуман

они живут в США, работаю в США, имеют гражданство США, значит - американцы

откуда они приехали, никакой роли не играет

Ты где-то не там смотришь. Смотри на pubmed

И вообще секвенированием генома человека занимались сотни лабораторий по всему миру, если упоминать все фамилии будет братская могила. Скажем моя прошлая лаборатория после завершения HUGO виписала из Эстонии 96-канальный секвенатор использовавшийся в том проекте

> И вообще секвенированием генома человека занимались сотни лабораторий по всему миру, если упоминать все фамилии будет братская могила. Скажем моя прошлая лаборатория после завершения HUGO виписала из Эстонии 96-канальный секвенатор использовавшийся в том проекте

Ну верю, и что? Секвенатор-то этот где придумали, изобрели, произвели?

А какая разница?
Ты ведь не расист, правда?

Постройка конкретного секвенатора - это сугубо практическая область. А разработка технологии - сотни людей вклад внесли. Скажем термостабильную полимеразу впервые выделили таки в СССР

>А какая разница?

Разница в том где они обучались

А если человек родился в Казахстане, там же закончил школу, поступил в МГУ, а потом в аспирантуру в MIT?

>не заметно, чтобы коренные американцы вносили ощутимый вклад в науку.

Ты про краснокожих?

эм... а коренные там этож индейцы... конечно не вносят... они же в резервациях...

«понаехали тут» - Чингачгук..

Ёптыть, четвёртый!

Насчёт превосходства американской науки – здесь забавная ситуация. С одной стороны, «коренные» американцы пробиваются не благодаря системе их школьного образования, а вопреки ей. С другой, в их учреждениях работает масса не коренных. Насчёт учебников тоже двояко: школьные учебники полный треш, университетские на хорошем уровне.

родился в США и всю жизнь там жил....только индейцы коренные!!!!!

млин, да они все еврейскии!! Ландау, Эйнштейн, Лифшец, Лансберг, Фрейд...

При чем здесь ЕГЭ? Если человек умный, то сдать ЕГЭ ему не проблема. На то он и умный.

> Тсс, эту тему я хотел обойти :). Знаю что у русских и китайцев хорошие позиции, а вот на счёт самих американцев ничего не знаю.

ути, хитрюшка какая =)

> При чем здесь ЕГЭ? Если человек умный, то сдать ЕГЭ ему не проблема. На то он и умный.

В самой ущербности идеи теста и качестве его исполнения. Про кавказские республики отличников напоминать не надо надеюсь? + Многие дети в «пограничном» как выражаются специалисты состоянии между гениальностью и безумием не сдадут его ИЛИ например сдадут математику и не сдадут русский...

Те учебники по математике, с которыми сталкивался, (правда далеко не школьные) на порядок лучше нашенских

просто в школе( особенно в начальной) это зависит бо большей части от учителя и от ученика

граждане имели IQ хотя бы немногим выше 30

Найдите определение IQ, а потом перечитайте Вашу фразу.

>Угу, мит с гарвардом дебилов готовят, ну-ну. Я когда задумывался о phd изучал этот вопрос и читал научные работы

А ты не работы почитай, а с людьми пообщайся :) У меня там немало знакомых, кто на заработках, кто на ПМЖ. Расклад обычно примерно такой: американцы подписывают научные работы, которые им пишут русские на основе лабораторных исследований, проводимых индусами :)

...

Собственно, там совершенно официальная практика, когда все работы, сделанные командой записываются на руководителя, который ничего не делает. У нас такое тоже нередко случается, но хоть неофициально и с указанием автора работы в соавторах...

>Сколько нобелевских лауреатов из США и сколько из других стран?

Гы. Тоже мне, нашёл оценку :D Сейчас трудно найти более ангажированную организацию, чем Нобелевский комитет. Ну, разве что ООН... :)

Даже их оборонные исследования идут потом в коммерческое производство (Интернет, биотехнологии, квантовая криптография, космос и т.д.)

Из этого списка правильно указан только Интернет. И то «военные» придумали только низкий уровень, а привычный сегодня вид Интернета в виде Web родился уже в CERN. Что, как бы, совсем не США ;)

>Но все равно, что-то по тем же нобелевкам не заметно, чтобы коренные американцы вносили ощутимый вклад в науку.

Коренные американцы по резервациям сидят :)