[twitterомания] «твиттер патриарха»

А я и не говорю, что религии место в «инновационной сфере». Просто меня умиляют фанатики что с одной стороны (молиться\поститься\радио радонеж), что с другой (сжигали\отсталые\докажите).

>Практически до Реформации образование было сосредоточено в церковных школах и монастырях. Первые университеты, как это ни странно, учили юриспруденции, искусствам и теологии. В исламском мире всё так же - в религиозных центрах, таких как Дом Мудрости в Багдаде - преподавали медицину, астрономию, философию. А кто изобрел порох? Монах Шварц.

Ну и чего тут удивительного? А если бы находили эти книги у простых смертных, то в момент объявляли их чернокнижниками и на костер.

Атеисты очень любят размахивать Бритвой Окаммы, так вот тот тоже был монах. Пчела придумала средство против меда.

>из действительно православных только староверы и остались

Староверы - православны? Со старообрятцами не путаете?

>А если бы находили эти книги у простых смертных, то в момент объявляли их чернокнижниками и на костер.

То есть вы сейчас прямо заявляете, что любой крестьянин\ремесленник пошел в некую книжную лавочку, купил себе книжечку по философии, а его тут прихватили злобные монахи и сожгли? Вы, ИМХО, не представляете, как с литературой было даже 400 лет назад, не говоря уже о более ранних временах. Книги были единичными, с них пылинки сдували, пуще золота стерегли, а вы «находили... у простых смертных». Смехота.

любой школьник нонче МОЖЕТ доказать отсутствие божественного вмешательства в существование жизни

Ч0рт! Это в какой Вселенной такие школьники водятся? А то в моей - величайшие умы зареклись уже хоть как-то касаться вопроса доказательства существования Бога или его отсутствия :)

Доказать таки любой школьник может, а вот убедить- действительно, «величайшие умы зареклись уже».

Единственная серьёзная проблема в таком доказательстве- то, что верующие тщательно скрывают чёткое определение своего бога,
однако того что известно, достаточно - из одного только всемогущества уже легко выводится «пришли к противоречию» ,
зачем Бог создал Дьявола(и всех всех всех) тоже ответа нет.

наиболее продвинутые религиозные мыслители просто утверждают, что бог этой вашей человечьей логике не подчиняется («трансцендентальный»)...

> наиболее продвинутые религиозные мыслители просто утверждают, что бог этой вашей человечьей логике не подчиняется

А вообще, единственный разумный вывод из всего этого - что Бог не такой уж всемогущий и всеведущий. Чего только стоит его раскаяние в том, что сотворил человечество (закончившееся, как известно, потопом). Да и вообще, в Ветхом Завете он проявляет массу чисто человеческих качеств. Так что, по образу и подобию, да :-)

Смехота

Практически это выглядело так, что в Индекс заносились произведения Бартоломе де Лас Касаса, Рабле, Оккама, Савонаролы, Абеляра, Данте, Томаса Мора, Гуго Гроция, Овидия, Бэкона, Кеплера, Тихо де Браге и многих других выдающихся писателей и ученых; за распространение, чтение и хранение их книг инквизиция грозила костром.

Опубликование каждого нового Индекса влекло за собой чистку всех публичных и частных библиотек, причем не делалось исключения и для самых высокопоставленных лиц. Так, в 1602 г. Супрема подвергла чистке книги духовника королевы. Не избежала той же участи даже королевская библиотека в Эскориале, как это явствует из заявления, сделанного Супреме в 1612 г. духовником короля приором Сан-Лоренсо о том, что король просил не удалять из его библиотеки вновь запрещенных книг и не исключать отдельных страниц из подлежащих частичному уничтожению книг. В ответ на это великий инквизитор постановил 12 ноября 1613 г.: книги светских авторов, включенные в Индекс, должны храниться отдельно с пометкой, что автор их осужден, причем их разрешалось читать приору, главному библиотекарю и профессорам богословия; теологические произведения, книги по истории церкви и папства должны были быть помещены в особую комнату, и их читать разрешалось лишь приору и главному библиотекарю с особого разрешения великого инквизитора и Супремы; ключи от этой комнаты и списки этих книг хранились у главного библиотекаря и у Супремы. Сочинения иудейских богословов и Библии на испанском языке должны были находиться в особом месте, и на них должна была иметься отметка, что они запрещены; их, однако, могли читать приор, главный библиотекарь и профессора богословия; наконец, медицинские сочинения, написанные авторами, книги которых признаны запрещенными, могли читаться монахом, заведовавшим аптекой в Эскориале. Бесцензурное печатание книг в Испании наказывалось смертью и конфискацией имущества виновных. Ввоз книг из-за границы находился под строгим контролем инквизиции, агенты которой следили за этим во всех портах Испании и пограничных с Францией городах.

link

Очевидно, все эти бесчинства творили волки в овечьих шкурах, слуги Дьявола в одеянии священников, призванные навеки дискредитировать облик матери-церкви :-)

о ) ... пойти чтоли зарегистрироваться )

>король просил не удалять из его библиотеки вновь запрещенных книг

разрешалось читать приору, главному библиотекарю и профессорам богословия
книги духовника королевы

А теперь скажите, мил человек, где вы видите здесь пресловутых «простых» людей - крестьян, ремесленников, мелких торговцев? Которые, в большинстве своем, даже читать не умели, и которых дальше порога любой общественной библиотеки бы не пустили. Книги-то запрещались для небольшой образованной прослойки, в то время как темное большинство не имело доступа даже к разрешенным книгам. Так что не понятно, к чему ваша цитата.

ты идиот или притворяешься? под простыми смертными имелось в виду не крестьяне с вилами, а далекие от церкви люди.

по существу будут возражения?

Так что не понятно, к чему ваша цитата.

к тому что нормальное представление об окружающем мире из книг (один из немногих на тот момент источников) не мог получить практически никто кроме церковных. как ты думаешь, это случайно?

>ты идиот или притворяешься?

АПВС? Завидуете?

под простыми смертными имелось в виду не крестьяне с вилами, а далекие от церкви люди.

Так и пишите: небольшая прослойка образованного дворянства, купечества и получившие церковное образование простолюдины, которых тоже не так много.

не мог получить практически никто кроме церковных

Вы научитесь читать, солнышко... В предыдущих моих постах я вам ясно дал понять, что никаких книг у простого населения быть просто не могло (если под простыми смертными вы понимаете королей и королев - вы, простите, сами не дружите с головой). Соответственно, никто это простое население «за литературу» на костер не таскал (возможно, вам не дает покоя начало 20 век - там за литературку как раз на каторгу ссылали).

Медвед и по телеку отжигал вчера. Наверное к выборам готовиться

Наверное к выборам готовиться

К чьим же?

Представил как генетик расшифровывающий ДНК человека или животного идёт в церков и слушает проповедь о том как бог создал человека из глины и тп...

Каждый верующий учёный чем глубже проникает в тайны материи, тем глубже проникается благоговением перед Богом, Который так мудро всё это создал. Посмотрев на всё непредвзято, учёный убеждается в том, что так совершенно устроенный мир не мог возникнуть сам по себе, что он был создан.
Вот например откуда взялись птицы? В качестве их предков называют многих динозавров и архозавров, но любой честный и непредвзятый учёный скажет, что от них произошли разве что крокодилы и гигантские морские змеи, и всё. Что касается птиц, то не обнаружено НИ ОДНОЙ переходной формы. Зато примерно в одно и то же время появилось сразу много видов, в основном родственных нынешним гусям, гагарам и журавлям. Кто их предок — невозможно сказать с достоверностью. Получается, что они действительно были сотворены...

...Когда веришь, всё совсем по-другому. Вера освещает жизнь и наполняет её смыслом. Каждый день тогда воспринимаешь с огромной радостью и благодарностью, и не остаётся места для уныния.

А по теме — некрасиво поступил этот человек, выдавший себя за Патриарха Кирилла. Я думаю, самое разумное, что он теперь может сделать — это отдать блог (вместе с аккаунтом, конечно) Патриарху. Тогда у Его Святейшества действительно появится свой блог, а инцидент будет исчерпан. :)

да мне как-то насрать, что тебя там умиляет, веришь, нет?

димуля, бог, когда тебя создавал, заталкивал мозги в твой черепок, видимо, через жопу, а из-за твоей длинной шеи у бога не хватило длины руки, чтобы твои мозги встали туда, где они должны быть, так что советую тебе повисеть вниз головой часа три, тогда тебя настигнет просветление и ты забудешь всё это религиозное говножуйство

> Вот я программер MMORPG. Беру и не с нуля пишу класс «корабль», а делаю его из класса «свободно блуждающий монстр». А потом в этом мире местные NPC будут отвергать моё существование ссылаясь на невозможность сделать корабль из василиска :)

Вы так непрозрачно намекаете на то, что кто-то нас может «считать», что в точности до обозначений - не отличимо от существования бога? Главный вопрос остаётся: а кто тогда создал нашего создателя? (закрутимся в бесконечной рекурсии? ;)

Тогда уж есть идея (только что пришла в голову): допустить существование двойной связки вселенных, каждая из которых считает другую - богом, «просчитывающую» её, т.е. для любого из этих двух замыканий - вторая будет богом, и наоборот.
По-крайней мере устраняется вопрос - кто создал бога. Тут вселенная себя «просчитывает», разделяясь на две постоянно усложняющиеся вселенные. Есть место и большому взрыву, и материи-антиматерии, и богу, и чему угодно. Все как-бэ счастливы. Инь-янь в современной реинкарнации.

Проблема, что таких недоказуемых построений можно напридумывать бесконечное множество, причём множество гораздо более высокого порядка - чем все правильные описания одного и того-же (доказательство - диагонализацией). И все они будут неверифицируемы, т.е. являться религиями. А значит - вне поля деятельности науки. Придумайте - как доказать и проверить - наличие второго мира, нас «просчитывающего», напишите статью в научном журнале - и идея попадёт в область науки.

>Главный вопрос остаётся: а кто тогда создал нашего создателя?

А зачем? Всегда был :)

это по аналогии как представляют нашу вселенную, которая «везде», т.е. просмотревшись достаточно далеко - мы увидим свою спину - в расширяющейся вселенной. В нео-инь-яне - новой религии - будут 2 «просчитывающие друг-друга» вселенные. Народ, New-Инь-Янь-прозелиты есть?

> А зачем? Всегда был :)

времени до Большого взрыва не было, т.е. ответ неправильный (от противного).

если конечно считать время - такой-же координатой как и пространственные ;)

отчасти вы правы. Но только отчасти.
То что церковь когда-то была носителем знания - так уж получилось: как и древнеегипетские жрецы - знание это нужно было ей исключительно для удержания власти и только. Как и последним, кому «тайное знание» нужно было тоже - для удержания власти. И их предшественникам календари - для того чтобы с умным видом оповещать - когда нужно сеять (т.е. для нахожения «в элите»).
У «народа» просто не было возможности заниматься наукой из-за банального отсутствия грамотности и отсутствия информации. И те, кто начинал заниматься наукой в эпоху Просвещения - делали это не благодаря, а _вопреки_ машине, которая их породила.
Лишь в 20 веке - образование стало реально доступно всем классам, в одинаковой степени.

Извини, моя личная жизнь тут ни при чём, поэтому я не буду её тут обсуждать.

тем более, когда она ограничена рукой и порнографической иконой

Не надо по себе всех судить, ладно?

не, я предпочитаю журналы иконам

>времени до Большого взрыва не было

Так Бог и БВ организовал. Он, вообще, всю Вселенную сотворил 56 часов назад со всей готовой историей.

> Так Бог и БВ организовал. Он, вообще, всю Вселенную сотворил 56 часов назад со всей готовой историей.

доказательства есть?
(или это одна из бесконечного числа возможных неверифицируемых теорий)

>доказательства есть?

Зачем? Это же вопрос веры. Вера и доказательства - не совместимы принципиально :D

ааа, шутите :) (а я уж было испугался за Вас - нельзя же так пугать)

Ну так, тему с начала читать надо :)

>...Когда веришь, всё совсем по-другому. Вера освещает жизнь и наполняет её смыслом.

Согласен. Главное верить во что-то достойное веры.

Каждый верующий учёный чем глубже проникает в тайны материи, тем глубже проникается благоговением перед Богом

Чем глубже Крон73 проникает в иерархическую систему классов ботов для своей мморпг, тем большим благоговением он проникается к самому себе, создавшему всё так мудро и продумано=)

Мне кажется ты подло тролишь, не верится в такой ярый ПГМ у хомо сапиенс =)

Толсто! Как показывает практика вера в сверхъестественное очень мешает процессу познания