LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нумерация граждан и последствия.


0

0

При почти тотальной ненависти к религии на просторах айтишного интернета (и не только рунета) и вследствие своего твердого убеждения, что каждый может заблуждаться как угодно, пока это не мешает остальным, временно записал церковь в личные союзники. Ибо.

А теперь по теме: Грядёт новый распил (само себе это ерунда) средств в 150-300 млрд. рублей за пять лет, на что бы вы думали? На создание универсальных карт на всех россиян.

Начинаю думать, что бедность не порок...Не будь таких средств в наличии, ни у кого и мысли бы не было на это, или распилы были бы умереннее.

ИНН, оказывается, недостаточно государству, да. Уступи хищнику палец, откусит по локоть.

По ссылке иерей Алексий Мороз о перспективах поголовного контроля. И «поголовного» тут - это не метафора...

http://ruskline.ru/news_rl/2010/8/20/ierej_aleksij_moroz_sleduyuwij_shag_pogo...

★★★★★

В перспективе, по оценке Грефа, ее создание позволит высвободить до 60-70 процентов чиновников социальной сферы.
Вот это очень хорошо, я считаю.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Не думаю, что они вдруг не смогут перекладывать бумажки и так (я Ъ, да). Особенно вспоминая, как работает наш электронный документооборот™.

Deleted
()

Ребят, замкнутый круг, ей-богу, даже принимая во внимание историю. Пока население будет встречать в штыки буквально любое действие властей, нормального правительства и не будет. Иначе, следуя такой логике, нормальное правительство - отсутствие такового.

NoMad ★★
()

Как отметил, в свою очередь, отец Алексий Мороз, «со временем эта электронная карта может быть заменена на микрочип». «Нам скажут, что, мол, карту могут украсть, или ее можно потерять. Потом еще добавят, что в целях профилактики терроризма следует начать вживлять под кожу биочип.

Ну просто Bill Gates - The road ahead...

А в целом - придумали за что еще один налог драть. Скоро еще за каждый скачаный мегабайт надо будет государству отстегивать. И вообще, у всех есть паспорта, личные дела, амбулаторные карты. ЗАЧЕМ собирать все в одну кучу?

sudo-s
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У всех есть чипы в паспортах, по которым отслеживают ваше местонахождение, у всех есть мобильные телефоны, по которым нас выслеживают, у всех есть IP, по которому определяют все остальное. Зачем еще что-то.

Вроде гражданин и паспорт обязан всегда при себе иметь, если я ничего не путаю. Тогда смысл делать еще один паспорт в виде карты...

sudo-s
()
Ответ на: комментарий от sudo-s

А тут всё вместе, что б далеко не ходить.

// А так вообще я не знаю зачем это надо и надо ли. Т.е. если оно реально уменьшит перекладывание бумажек — хорошо, но есть такое выражение «свежо предание, да верится с трудом».

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>свежо предание, да верится с трудом

полностью солидарен )-:

sudo-s
()

Нумерация граждан и последствия.

Хочу VIP-номер!

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>Пока население будет встречать в штыки буквально любое действие властей

Вы о чем-то теоретическом? Уже более 10 лет встречают любое действие властей благосклонно, и власть теряет связь с реальностью, переступает черту, народ терпелив, но напомнит о себе. В конце концов, согласие есть продукт непротивления сторон, или компромисс. А не игра в одни ворота.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

Не думаю, что все так красочно. Скорее, народ просто усвоил, что в условиях такой монархии от него вряд ли что-то зависит и перестал предавать значение политическим играм. Как пруфпик могу посоветовать график в процентах от населения, которое ходило на выборы, скажем в 99 и 2009. Сначала кто-то и пытался высказывать недовольство, голосуя «против всех», но потом просто перестал что-либо делать.

sudo-s
()

> Электронная карта будет представлять собой единый документ, содержащий паспортные, пенсионные, налоговые и банковские данные. С помощью единой электронной карты граждане смогут совершать платежи в бюджет. В перспективе, по оценке Грефа, ее создание позволит высвободить до 60-70 процентов чиновников социальной сферы.

добавить туда еще биометрические данные, отпечатки пальцев или что-нибудь чтоб можно было быстро восстановить без цирка с приглашением родственников и все будет в шоколаде

достали уже эти бумажки паспорта инн итд сил нет

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от theurs

достали уже эти бумажки паспорта инн итд сил нет

Но так все разложено по полочкам. Просто единственное затруднение - проблемы с очередями за справками, квесты для получения документа и т.п. Проблему они увидели, но вот выход не тот. Человечество с нетерпением ждет всеобщей компьютеризации, которая повлечет за собой информатизацию общества.

Пример: Вместо «нам нужна ксерокопия полиса и справка номер 999» тетенька за компутером будет сразу получать полис в каком-нибудь тифф или пдф, а содержание справки должно заполниться автоматически из имеющейся на человека информации.

sudo-s
()
Ответ на: комментарий от sudo-s

Удобно, да, только благими намерениями дорожа ведет в ад.

Всё это, может быть, и хорошо, если (пока) государство и общество относительно благоразумны и нежестоки. То ли еще будет. Кто знает? Я не знаю. Если учесть, что власть имеет свойство вырождаться, а неприятности и ошибки случаться, то потом может стать очень больно, и не только напрямую физически, но и больно за своё неразумие или недогадливость, или апатию.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sudo-s

>вряд ли что-то зависит и перестал предавать значение политическим играм

Это работает. Но такой общественный договор о невмешательстве работает только, если власть сама соблюдает правила этой игры и не вмешивается в личную жизнь граждан.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от the_warlick

>Зачем все это... ?

Грядёт новый распил ... средств в 150-300 млрд. рублей

record ★★★★★
() автор топика

Я думаю, церковь донесёт до власть предержащих своё мнение, и эта «универсальная карта» станет опциональной...

Только опциональность эта имеет тоталитарный привкус, поскольку отказники столкнутся с такой дискриминацией, что эта возможность выбора будет чисто теоретической спекуляцией.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NoMad

Ты хочешь сказать такие инициативы несут какую-то пользу населению? Т.е. какая-то карточка ценой в 1000-2000руб на человека что-то кардинально изменит?

Лучше бы национальный и загранпаспорта в один документ соединили. И есть ещё куча того что нужно сделать и что бы принесло реальную пользу, но этого не будет.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>следуя такой логике, нормальное правительство - отсутствие такового.

Разве нет?

P.S.
Таможню отменить.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theurs

>добавить туда еще биометрические данные, отпечатки пальцев или что-нибудь чтоб можно было быстро восстановить без цирка с приглашением родственников и все будет в шоколаде

Вот уж воистину, простота - хуже воровства.

Attila ★★
()

По ссылке - абсолютно бредовая ПГМная аргументация, нафиг таких «союзников», на адекватных людей их бредни про печать антихриста врядли подействуют должным образом. Лучше Столлмана читать.

А вообще, и в чипизации есть свои плюсы - никто уже паспорт не отнимет или не заберёт в участок «до выяснения личности». Законопослушным гражданам вообще нечего опасаться. А незаконопослушные - ССЗБ, и дело тут не в чипах и картах.

Nixopatolog
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

>Законопослушным гражданам вообще нечего опасаться.

Эт точно. Если тебя на пешеходном переходе собьёт «слуга народа», то тебе уже будет всё равно, а властям будет проще найти твоих родственников, надо ж кому-то VIP-тачку ремонтировать.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

Да, ярлыки вы вешать научились, а за лесом слов не видите суть: свою собственную погибель, законопослушный вы наш...

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

Расскажите, какая принципиальная разница между цифровым и принятым сейчас способами идентификации, в смысле разница не техническая, а с точки зрения рядового человека? И какой реальный вред и ограничение свобод может принести введение цифровой системы?

Nixopatolog
()
Ответ на: комментарий от Attila

> надо ж кому-то VIP-тачку ремонтировать.

Капитализм - дерьмо, всем известно. Причём тут конкретная довольно не плохая с технической точки зрения электронная система идентификации личности?

Nixopatolog
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

>Причём тут конкретная довольно не плохая с технической точки зрения электронная система идентификации личности?

При том, что она будет работать ПАРАЛЛЕЛЬНО с существующей бумажной. За МКАДом ещё не в каждой яранге искричество есть.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Разве нет?

Так бздуны ещё и анархисты? Вот почему у них черт знает что творится.

ShTH
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

>не заберёт в участок «до выяснения личности».

Ну с учетом того что камеры наблюдения ВНЕЗАПНО выходят из строя при проезде вип-тачек думаю колдунство с отключением чипов у неугодных они так осилят

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>Лучше бы национальный и загранпаспорта в один документ соединили. И есть ещё куча того что нужно сделать и что бы принесло реальную пользу, но этого не будет.

Вот это плюсую, к счастью для параноиков будет очередной распил и добавится очередная никому не нужная бумажка

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>>Вроде гражданин и паспорт обязан всегда при себе иметь, если я ничего не путаю

De Jure не обязяан. De Facto...

Разве нет?

Вот сейчас у нас нет правительства. Ты доволен?

Оперативность реагироания на проблему - ужасная. А там, где она есть - лучше бы ее не было.

С пожарами, например. Во многих деревнях народ говорил «Давайте выроем ров - ведь леса вокруг горят.» им не давали. А потом деревни горели.

Lockywolf ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

И какой реальный вред и ограничение свобод может принести введение цифровой системы?

Государство (и не только оно, а совершенно посторонние люди) будут всегда знать о вас всё, в том числе, и местоположение.

Государство (не говоря уже о других, имеющих доступ в систему) не добрый дедушка.

Если вы не святой, посчитайте сколько фильмов и песен у вас на диске, сколько окопирайченных картинок вы имели наглость себе закачать?

Это только пример, был бы человек, а статья найдется.

Наконец, у человека есть по конституции право «на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну».

Впрочем, вам это не нужно, у вас тайн нет, и личной жизни тоже, по всей видимости, нет.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NoMad

> нормальное правительство - отсутствие такового

+1

Cancellor ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> Лучше бы национальный и загранпаспорта в один документ соединили.

Аполитично мыслите. Это что же будет, государство не сможет не выпустить своего гражданина за бугор? Да еще пошлины в 3 тыс. р. лишится. А куда девать всех чиновников, которые сейчас перекладывают бумажки в отделах выдачи этих самых загранпаспортов? Не-не-не, не будет этого.

Relan ★★★★★
()

Хех, у нас давно такое. Но в России всяких номеров и без личного кода завались, надо тогда всякие ИННы убирать, а так смысла нет.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Relan

У нас кстати, все паспорта загран, а внутренний заменяет чипованная карта.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

высвободить до 60-70 процентов чиновников социальной сферы.

Для другой, более нужной, чиновничьей работы? :D

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

Пока население будет встречать в штыки буквально любое действие властей, нормального правительства и не будет.

А если население будет соглашаться с любыми действиями правительства, то любое правительство будет нормальным. Будет считать себя нормальным. Ведь население поддерживает!

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nixopatolog

Законопослушным гражданам вообще нечего опасаться

Пройдёшь ты как-нибудь рядом с какой-нибудь антиправительственной демонстрацией. А наутро обнаружишь, что тебя не берут никуда на работу, и ещё тысячу милых мелочей. «Доказывай потом, что ты не верблюд.»

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ShTH

внедрять можно только в добровольном порядке.

в компании знакомых мальчиков и девочек. Государство не будет сортировать добровольцев отдельно, возражающих отдельно.

Xenesz ★★★★
()

Лучше бы сделали возможность заверения нотариусами электронных копий бумажных документов...

ArsenShnurkov
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>Иначе, следуя такой логике, нормальное правительство - отсутствие такового.

Нормальное правительство для России это Сталин.

firestarter ★★★☆
()

«I am not a number, I am a free man!»

(c) Iron Maiden, «The Prisoner»

А что Вы хотели - гражданское общество возникает, когда ВСЕ граждане участвуют в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве и ВСЕ платят налоги. Тогда и возникает демократия и либерализм. (Не путать с демшизой и либерастией)

А в сырьевом придатке и/или обществе услуг - читайте про распад Рима. Оттуда пошло «666», от всех этих Неронов и Калигул.

Bioreactor ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.