LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Графика vs консоль


0

1

Как же так выходит, что вот берешь gparted и быстро переразмечаешь, что надо, а с консольным parted пока прочитаешь, пока выверишь команды - сдохнуть можно.

Неужели графические утилиты все-таки иногда удобнее?

Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

Произвольные разноцветные иконки на кнопках не сделаешь, уже ограничение. И как, например, ты представляешь себе просмотрщик картинок или браузер (полноценный) на псевдографике?

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

И как, например, ты представляешь себе просмотрщик картинок или браузер (полноценный) на псевдографике?

Не пробовали кино смотреть при помощи aalib? ;)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xetf

Ну, для полноценного подбора возможных вариантов рифм, необходим лексический анализ хотя бы нескольких строк - а это слишком сложная задача, которая вряд ли будет решена в ближайшее десятилетие.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

Затем, что «а вот в акронисе я изменил размер и все хорошо, а этот фдиск все испортил и комп вообще не грузится, разделов нет, фильмы пропали, НУ И ГОВНО ЖЕ ВАШ ЛИНУПС, УРОДЫ ФАНАТИЧНЫЕ, НЕНАВИЖУ ВАС»

Для таких как раз и есть gparted

Black_Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Погуглил по win7

Ext2fsd - программа с открытым исходным кодом, опубликованным под лицензией GPL2.

Драйвер, на сегодняшний день, официально совместим с Windows NT, 2000, XP (2003), Vista (2008 - не во всех редакциях), допускается его установка на 32- и 64-битные системы. Так же, неофициально известно о совместимости Ext2fsd с Windows 7

Известны несколько проблем в работе драйвера Ext2fsd, связанных с системой UAC (User Account Control), включенной в последние издания ОС Windows.

Для того, чтобы избежать их, сегодня не известно никакого другого решения, кроме как отключить UAC вовсе, что может поставить под угрозу безопасность Вашей ОС Windows!

UAC запускается вместе с системой и его остановка невозможна без перезагрузки. Чтобы отключить запуск UAC, в самом начале загрузки Windows нажмите F8 и выберите пункт «Отключение обязательной проверки подписи драйверов» («Disable Driver Signature Enforcement») из меню загрузки.

kraftello ★★★★★
()
Ответ на: Погуглил по win7 от kraftello

Поздно, данные уже с утра льются :) Да и была у меня там reiserfs, а не ext.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

зависит. Если тебе диски переразмечать нужно раз в год, то удобнее и быстрее будет в гуе накликать, а если у тебя это часть дневной работы и делать это нужно 50 раз в день, то быстрее будет убить 20 минут времени единовременно на изучение мана и написания небольшого скриптика.

В этом и прелесть наличия консольного клиента и гуи фронтенда для одной и той же программы. Ты сам упоменял gparted, как еще один пример есть imagemagic. Если тебе нужно зарезайзить 2 картинки, то их не лень и в гуи попровить, а если у тебя 10 каталогов с 1000й картинок, то man convert таки спасет тебе день монотонной работы

mrdeath ★★★★★
()

Короче, проблема высосана из пальца. Консоль была, была, да вся вышла к сегодняшнему дню. Хотя в каком-то супермаркете видел на кассе терминальную прогу.

Уже сколько лет фреймбуферу, а так идею никто и не развил. Значит действительно старое отмерло, нового лепить не захотели.

Было бы совсем неплохо, если современная консоль трансформируется в нечто такое графическое и оконное, для отображения ASCII символов, или даже UTF8, скажем без возможности попиксельного манипулирования.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xetf

> Произвольные разноцветные иконки на кнопках не сделаешь, уже ограничение.

Кто сказал? Вот в венде есть вполне себе разноцветные шрифты, пусть и не нативно. Кто мешает разработать еще один стандарт? Засунь шрифты в SVG для унификации и извращайся как тебе угодно. Тут тебе и цветные иконки, или даже анимированные шрифты. И все унифицировано, иконки будут еще одним языком приложения.

simple_best_world_web_master
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

> Для таких как раз и есть gparted

проблема, что «такие» под ресайзом раздела подразумевают именно полный цикл работ, а не просто «изменить 16 байт». И они по своему правы, даже когда будут тебя материть за порушившиеся разделы, ибо «линуксоиды говорили, что фдиск - это как гпартед, только круто, патамушта кансоль».

Кстате, готов лично расстрелять того, кто придумал саму идею ресайза разделов с данными (когда-то я занимался датарекавери, было много примеров и историй успеха)

simple_best_world_web_master
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

>чем шрифты с буквенными глифами отличаются от символических, где дофига разных рисунков?

1. Количеством символов. Текстовых на все случаи жизни - несколько десятков. Иконок - порядка размер²*(глубина цвета). Это дофигища. Недавно видел новый виндовый десктоп. В панели полтора десятка *разных* иконок, но разница нихрена не очевидна, и как найти то, что нужно - непонятно.

2. Универсальностью. Попробуй нарисовать какую-нибудь абстракцию (начало процесса, например). Так, чтобы было понятно «всем». Это легко только для больших картинок реальных объектов, что «в вычислениях» применимо редко.

3. Контекстом. Для эффективного использования нужно знать смысл слов/иконок. Но смысл непонятного слова на кнопке можно вызвонить телефоном, или выгуглить гуглом, а что делать с картинкой? Правильно, в программе должен быть полноценный «Help» для каждого диалога. В *тексте*. Ибо читать текст учат в школе, а распознавать смысл ещё не нарисованых иконок - нет.

4. Симметричностью. Текст можно использовать как для ввода так и для вывода. Иконки же - только выводятся, а вводятся только координаты. Необходим неслабый мозг для трансляции. Что очень затрудняет «композицию» программ, со значительным(IMHO) влиянием на возможности асинхронной работы, автоматизации, и ... мне пора уходить, т.ч. пока хватит.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

> Текстовых на все случаи жизни - несколько десятков.

Это смотря в каком языке. Вот у китайцев как раз развита идея визуального представления, бери пример с них. На их фоне будет просто еще один язык - язык символов.

глубина цвета

Возможно я и ошибаюсь, но надо про это забыть уже. Скоро и 32-битное представление цвета вымрет (3 канала + альфа), а все за старое цепляются. Вот добавить аттрибутов для монохномности (для ч/б печати) было бы неплохо, но это просто хинты, как в шрифтах с их размерами.

Попробуй нарисовать какую-нибудь абстракцию (начало процесса, например). Так, чтобы было понятно «всем».

Используется обычный хиг и системная иконка START_PROCESS, причем согласно хигу ее должны использовать все приложения с таким поведением. А что нарисовано - треугольник ли как на play, или хлыст и голая жопа - это зависит от пользователя и темы иконок.

а что делать с картинкой?

правый клик - помощь - описать объект

В винде такое поведение (менюшка «что это?») было с незапамятных времен, вроде даже в 3.11

Ибо читать текст учат в школе, а распознавать смысл ещё не нарисованых иконок - нет.

когда ты будешь работать с программой (точнее, окружением, при использовании хига) достаточное время - тебе проще будет читать иконки

Текст можно использовать как для ввода так и для вывода

Китайцы как-то вводят свои иероглифы и не жужжат, просто «иконки» - это еще один язык системы, наряду с русским или китайским. Никто не заставляет его использовать для всего. Я вот думаю как бы сделать так, что на 1 кнопке отображалось сразу 3-4 языка (включая иконку), вот это интереснее будет.

simple_best_world_web_master
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

>Это смотря в каком языке

Я пока не готов обсуждать идеографические языки, по причине незнания оных. В распространённых *тут* *сейчас* языках новые идеи выражаются новыми комбинациями небольшого числа старых символов. Естественно, это не всегда идеально, те же математики предпочитают писать «∀» вместо «для каждого». Но это всего лишь попытка использовать более компактный код для частых идей, не поддерживаемых наличными языками, т.е. просто недостаток языков. Впрочем, я думаю, что китайский тоже способен отображать больше идей, чем есть иероглифов, просто «базис» больше. И вряд ли они используют для ввода планшетки или клавиатулы с 10000 кнопок.

Скоро и 32-битное представление цвета вымрет

Это несущественно. Множество иконок слишком велико, чтобы гарантировано знать их все.

правый клик - помощь - описать объект

... и вернулись к чтению текста. Так может стоило его сразу туда вывести? Понятно, что текст труднее ищется, но: 1. если «control"ов много, текстовый интерфейс позволяет использовать машинный поиск 2. если их мало: 2.1. в случае редкоиспользуемых действий текст автодокументирован, 2.2 остался случай частоповторяемого тривиального выбора. Обезьянья работа.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

> те же математики предпочитают писать «∀» вместо «для каждого». Но это всего лишь попытка использовать более компактный код для частых идей

А иконки для чего, для красоты? Рекомендую почитать Раскина по этому вопросу, уж он в юзабили разбирался.

... и вернулись к чтению текста

А не обязательно. Это я словами описал меню, но оно тоже может быть в виде иконок (ты презентацию новых прототипов мозиллы с круговыми менюшками видел? вот где чудеса юзабилити и отсутствия текста)

Понятно, что текст труднее ищется

скорее читается. Все равно мы видим и распознаем не столько отдельные буквы, сколько слова

в случае редкоиспользуемых действий текст автодокументирован

учебники никто не отменял, в том числе контекстовые. Но то, что иконки лучше описывают привычный интерфейс - факт

simple_best_world_web_master
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

>то, что иконки лучше описывают привычный интерфейс - факт

Дерьмо это, а не факт. Привычный интерфейс описывают не иконки, а расположение «активных» элементов тыкательного интерфейса, которые часто украшаются иконками для уменьшения вероятности не промахнуться и новичков (для которых интерфейс *не* привычен по определению, т.ч. тоже мимо истины). Достаточно посмотреть на клавиатуры, как наиболее тыкательный интерфейс — могу спорить, что эффективность твоей работы на Das Keyboard Ultimate, без иконок но с привычной раскладкой будет гораздо выше, чем на Dvorak с правильно нарисоваными иконками(если ты с ней уже не работаешь). То же и с экранными - замена вида иконок не снижает производительность так, как расположения. Вспомни, сколько шума было, когда какой-то HIG поменял местами OK/Cancel, и как часто, тихо и незаметно меняеются картинки.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

уменьшения вероятности не промахнуться

s/не //

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

Ну так gparted как раз и ресайзит не только раздел, но и файловую систему в нём.

Black_Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от simple_best_world_web_master

а пользоваться fdisk я никого не принуждаю

Black_Shadow ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.