LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Развод и селекция.


0

1

В 1990-е годы мир был поражен успехами, которые показывали сингапурские школьники в области математики и естественных наук. Это показали и исследования, и итоги участия юных сингапурцев в международных олимпиадах... Но мало кто знал, что с 1982 по начало 1990-х годов в городе-государстве Сингапуре, каковым в 1959-1990 гг. правил премьер-диктатор Ли Куан Ю, проводился опыт позитивной евгеники. Об этом не любят вспоминать в нынешнем политкорректном мире, но в Сингапуте в те годы людей с врожденными заболеваниями, преступными наклонностями и просто с низкой квалификацией соблазняли: хотите получить от государства жилье и хорошее пособие? Пройдите операцию по стерилизации. В то же время, поощрялись браки квалифицированных мужчин с женщинами-дипломированными специалистами. Для них устраивались круизы на «теплоходах любви», мужья получали от государства солидное вознаграждение при рождении детей. В то же время, государство штрафовало недипломированных женщин за рождение второго ребенка. И вот... Сингапур стал очень богатым городом-государством, по уровню жизни уступающим лишь Японии.

Конец цитаты.

Дискасс.

★☆☆

Последнее исправление: r_asian (всего исправлений: 1)

Переделай, невпадлу, цитату в цитату, а не код, а то глаза выпадают этот мелкий текст читать.

Zhbert ★★★★★
()

> Дискасс.

что дискасс то? все верно сделали. жаль только что так локально и недолго.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

что дискасс то? все верно сделали. жаль только что так локально и недолго.

Евгеника снижает видовое разнообразие, что делает популяцию неустойчивой к «неведомой грёбаной фигне». Это, пожалуй её единственный недостаток, если не считать моральных.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> Евгеника снижает видовое разнообразие, что делает популяцию неустойчивой к «неведомой грёбаной фигне».

это еще почему? зависит от качества евгеники

namezys ★★★★
()

Эффективность евгеники какбэ общеизвестна, но пока гуманизм преобладает над стремлением улучшить популяцию. Даже трудно сказать хорошо это или плохо.

xetf ★★
()

Какой дискасс? Порежут как нацпол вот и весь вискас.

spacel0rd
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Евгеника снижает видовое разнообразие

имхо, это актуально когда представителей вида всего несколько тысяч. в данный же момент, когда представителей вида скоро уже 8 миллиардов будет (емнип), этот минус совершенно непринципиален.

если не считать моральных.


и какие же здесь моральные недостатки? я, вот честное слово, их не вижу.

" людей с врожденными заболеваниями, преступными наклонностями и просто с низкой квалификацией соблазняли: хотите получить от государства жилье и хорошее пособие? Пройдите операцию по стерилизации."

все в выигрыше. и вид в целом и отдельные его представители.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Да дело в том, что не совсем понятно. Бывают гены сцепленные с чем-нибудь. Не факт, что убив «плохой ген», мы не убьем «хороший».

Ну и р_азиан правильно сказал, про видоразнообразие. Почему, например, браки между родными нежелательны? Как раз потому что снижает разнообразие и те болезни, которые были рецессивными, могут выйти в доминант.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

Что хочешь, то и получишь.

Евгеника снижает видовое разнообразие, что делает популяцию неустойчивой к «неведомой грёбаной фигне».

это еще почему? зависит от качества евгеники

Вот-вот. Всё зависит от «качества» евгеники и поставленных целей.

Camel ★★★★★
()

И теперь в Сингапуре живут только субтильные очкарики-задроты.

ttnl ★★★★★
()

К сожалению, в России такого не будет уже наверно никогда. Тут своего ховна хватает, а сколько еще приезжает как тут сказали «видового разнообразия»....

Mrak ★★★
()

думаю что срок очень мал, чтобы произвести какой-то эффект. повышенное благополучие (если оно не иллюзия) вызвано какими-то другими прочинами.

olegsov
()
Ответ на: комментарий от hibou

> Ну и р_азиан правильно сказал, про видоразнообразие.

у нас глобализация вовсю... скрещивание уже давно вышло за пределы одной деревни.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

> Ну и р_азиан правильно сказал, про видоразнообразие. Почему, например, браки между родными нежелательны? Как раз потому что снижает разнообразие и те болезни, которые были рецессивными, могут выйти в доминант.

я про это сказал уже. при текущем количестве представителей вида, это совершенно непринципиально, даже если отбраковка будет под 60%.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Можно сравнить зависимость тех или иных признаков со СЛАУ. Вектор свободных членов - это признаки, а матрица системы - это влияние генов на эти признаки.

То есть «убрав» какой-то ген мы рискуем кроме нежелательного нам признака покалечить кучу желательных.

Как-то вот так, упрощенно.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> То есть «убрав» какой-то ген мы рискуем кроме нежелательного нам признака покалечить кучу желательных.

то, что ты описываешь - это, сдается мне, уже непосредственно манипуляции с генами. а в открывающей тред мессаге - речь о скрещивании представителей с удачным набором. что, как-бы, немного другое.
в первое же, без четкого и досконального изучения лучше не лезть.
хотя, признаю, в этом я практически полный нуб.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

ну и для примера - как ты выберешь женщину для продолжения рода? смотришь на некоторые признаки (т.е. по сути, выбираешь представителя вида с наиболее удачным сочетанием генов). т.е. по сути, делаешь аналогично как и в Сингапуре сделали.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Если бы в Сингапуре все так делали, то государственная политика в этом направлении не имела бы смысла. Всё само-сабой бы «зае..лось». А человек хоть и бесхвостая, но всё же обезьяна, лезет туда, куда велит природа. А природа велит быть разнообразнее, чтобы строгому арбитру естественного отбора было из чего выбрать.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

они просто немного подтолкнули этот процесс и все.

А человек хоть и бесхвостая, но всё же обезьяна, лезет туда, куда велит природа. А природа велит быть разнообразнее, чтобы строгому арбитру естественного отбора было из чего выбрать.


для матери своих детей ты выберешь женщину красивую, умную и без шизофрении и прочего, так? :) и у тебя есть определенные критерии этой красивости и умности, зависящие от уровня твоего собственного развития, так? значит, по сути, это совершенно тоже самое что и они сделали (только они за это (т.е. за совершенно естественный для тебя порядок вещей) еще дали бы тебе некоторое количество ништяков). или нет?

isden ★★★★★
()

Ага, а теперь сидят Евгены и думу думают, откуда притащить высококачественное видовое разнообразие.

Должен быть существенный процент неквалифицированной, но здоровой, по-бычьи здоровой, популяции.

Deleted
()

В японии евгеники небыло, а результат лучше - дискасс. П.С. Вы бы еще спросили почему у школьников силиконовой долины такие успехи в учебе.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от olegsov

> думаю что срок очень мал, чтобы произвести какой-то эффект

Сочетание факторов - вероятность того, что двое образованых родителей, да с преференциями государства, вырастят и воспитаю смышленых детей, заметно выше, чем среднестатическая вероятность такого же события. Здесь срабатывает не столько генетические, сколько социальные факторы.

Как преподаватель ВУЗа, скажу честно - средний уровень абитуриентов и выпускников сейчас _катастрофически_ упал по сравнению с 1993-1998 годами, когда поступали и учились мы - и это влияние социальных условий.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Должен быть существенный процент неквалифицированной, но здоровой, по-бычьи здоровой, популяции.

Или «общество по ефремову» :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Если скрестить двух инжинеров - мы получим инжинера. Если скрестить инжинера и фермера - мы получим здорового инжинера. От набора генов родителей наследуется лучшее и если наборы генов родителей будут отличатся - то это будет лучше для потомства. П.С. Можно избежать наследования многих врожденных заболеваний. А преступные наклонности вообще не наследуются, а присутсвуют у всех.

Tark ★★
()

Ну что тут сказать. Люди отвергшие Бога, Содому и Гоморре отраднее будет в день суда. А на счет преуспевающей страны не согласен в корне. Да и куча маленьких стран имеют высокий уровень жизни, это не удивительно.

BSD
()
Ответ на: комментарий от isden

Большинство генных мутаций - рецессивны, иначе мы бы давно уже передохли, так как генные болезни встречаются у 1-2% людей. А полезные мутации становятся доминантными и распространяются по популяции быстро. То есть полезные мутации - наследуются от каждого из родителей, а генные болезни и прочие вредные мутации наследуются только если нет альтернативы.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>уровень абитуриентов и выпускников сейчас _катастрофически_ упал по сравнению с 1993-1998 годами

Неоднократно наблюдал обратное. Судя по преподавателям, в 1991-1996 годы,
когда наука была непопулярна, и конкурс на кафедрах был невысокий,
набрали кучу абсолютно бездарных сотрудников.

ttnl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

весь вопрос в том, как определяется полезность мутации при естественном отборе. позволю себе цитату:

Отсекающий отбор — форма естественного отбора. Его действие противоположно положительному отбору. Отсекающий отбор выбраковывает из популяции подавляющее большинство особей, несущих признаки, резко снижающие жизнеспособность при данных условиях среды.

«признаки, резко снижающие жизнеспособность при данных условиях среды».

isden ★★★★★
()

Значит евгеника лженаука и не нужна. Наверно, в природе все равно так заложено, что у каждого вида животного есть свой срок жизни для популяции. Как бы ты не ограничивал вид, все равно он вымрет или будет развиваться, все зависит от природы или Бога, кому как удобнее думать.

Mrak ★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Может просто детей стало меньше? У нас в некоторые ВУЗы взяли тупо всех, кто принёс документы...

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

Отсекающий отбор имеет место, люди с синдромом дауна почти не размножаются например. Большинство врожденных заболеваний естественным способом регулируют себя - больные либо не доживают до репродуктивного возраста, либо не слишком привлекают противоположный пол.

А случаи, что человек имеет низкую квалификацию - не результат генетики, а в большинстве случаев результат влияния среды, и этот признак не снижает резко жизнеспособность.

П.С.

Полезность мутации при естественном отборе обычно определяется наличием продолжателей рода мутанта и этот механизм замечательно работает вот уже пару миллиардов лет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Отсекающий отбор имеет место, люди с синдромом дауна почти не размножаются например. Большинство врожденных заболеваний естественным способом регулируют себя - больные либо не доживают до репродуктивного возраста, либо не слишком привлекают противоположный пол.

Так было до появления антибиотиков, развития кардиохирургии и прогрессы в лечении неврологии. Ну и пластическая хирургия, куда ж без неё.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

> Если скрестить инжинера и фермера - мы получим здорового инжинера.

Или чахлого безмозглого очкарика. Как повезет.

От набора генов родителей наследуется лучшее


4.2

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

А случаи, что человек имеет низкую квалификацию - не результат генетики, а в большинстве случаев результат влияния среды, и этот признак не снижает резко жизнеспособность.

man «доктор Джеймс Уотсон, ректор научно-исследовательской лаборатории Колд-Спринг-Харбор»

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от isden

> для матери своих детей ты выберешь женщину красивую, умную и без шизофрении и прочего, так? :)

90% свободных мужиков переспит практически с кем угодно. А уж излишний ум женщины народ скорее отпугнет, пойдут искать цель по-проще.

Что, мужики, скажите честно - кого здесь совсем не смущает перспектива жить с женщиной на голову умнее его?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Так было до появления антибиотиков, развития кардиохирургии и прогрессы в лечении неврологии. Ну и пластическая хирургия, куда ж без неё.

+100500

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Пожалуй тут тот редкий случай, где я с тобой согласен.

r_asian ★☆☆
() автор топика

> В 1990-е годы мир был поражен успехами, которые показывали сингапурские школьники в области математики и естественных наук. Это показали и исследования, и итоги участия юных сингапурцев в международных олимпиадах... Но мало кто знал, что с 1982 по начало 1990-х годов в городе-государстве Сингапуре, каковым в 1959-1990 гг. правил премьер-диктатор Ли Куан Ю, проводился опыт позитивной евгеники.

А там кроме этого же куча еще чего происходила. Давайте обсудим такой тезис: «Проживание в многоэтажке c кондишеном улучшает популяцию». В россии многоэтажки без кондишенов, в США кондишены, но в одноэтажных домах, а в сингапуре и то и то, вот вперед и вырвались :-))

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Mrak

> К сожалению, в России такого не будет уже наверно никогда

В России евгеника свирепствовала весь XX век. Сначала в революцию интеллигентов выслали, потом «почистили» наименее сообразительных в отмазках, потом пришел Гитлер и поубивал смелых и неудачливых, ну и под конец XX выехали те, кому бандитская демократия была не по нутру...

Как бы мы тоже видим результат.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Как поможет санпидемстанция и электрик небоскребу у которого в фундаменте трещины? Если болезнь тяжелая - то дети обычно умирают в течение первого десятка лет. Если человек все-таки выжил, то ему сложно продолжить род. А если есть возможность продолжить род, то есть методики благодаря которым можно избежать наследования болезни. Зачем отнимать очень маловероятную надежду на продолжение рода у человека, который итак вряд ли ею воспользуется? П.С. Большинство невралгий приобретенные. Но даже если наследственная, но лечится, то какая разница?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> А случаи, что человек имеет низкую квалификацию - не результат генетики, а в большинстве случаев результат влияния среды

об этом там выше уже писали. см. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5318949&cid=5319180

этот механизм замечательно работает вот уже пару миллиардов лет.


этот механизм имеет четкие критерии выживания вида. а нам нужен эволюционный скачок.

isden ★★★★★
()

Кроме того, это явный вброс, поскольку корреляцию именно _интеллекта_ с генами не отмечали. Есть корреляция образованности, но связано это с тем, что атмосфера в семье, где родители высоко образованы намного благоприятнее для развития умственных способностей.

С другой стороны, умными и независимо-мыслящими людьми труднее управлять, так что не думаю, что подход где-то приобретет постоянное применение.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

> 90% свободных мужиков переспит практически с кем угодно.

переспать != завести и воспитывать детей.

Что, мужики, скажите честно - кого здесь совсем не смущает перспектива жить с женщиной на голову умнее его?


я именно такую и ищу. пока безуспешно :(

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> В России евгеника свирепствовала весь XX век. Сначала в революцию интеллигентов выслали, потом «почистили» наименее сообразительных в отмазках, потом пришел Гитлер и поубивал смелых и неудачливых, ну и под конец XX выехали те, кому бандитская демократия была не по нутру...

+100500.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Вот еще интересное исследование по теме, что не все генетически обусловлено:

Американские биологи экспериментально показали, что в ходе развития человеческого мозга в клетках — предшественниках нейронов происходит активизация мобильных генетических элементов — ретротранспозонов L1. Ретротранспозоны размножаются и встраиваются в различные участки генома будущих нейронов. В результате клетки мозга одного и того же человека оказываются генетически разнородными. Перемещения ретротранспозонов влияют на активность генов, что ведет к изменениям свойств нейронов и в конечном счете может повлиять на работу всего мозга. Возможно, этот механизм отчасти объясняет уникальность и разнообразие человеческих личностей.

Ссылка

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

переспать != завести и воспитывать детей.

завести и воспитывать детей != зачать, выносить и родить,

ну а так да. Далеко не каждый половой акт заканчивается зачатием.

я именно такую и ищу. пока безуспешно :(

Может быть она уже давно рядом, но достаточно умна, чтобы тебе этого не показывать.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

>man «доктор Джеймс Уотсон, ректор научно-исследовательской лаборатории Колд-Спринг-Харбор» Его позиция, что негры глупее белых, согласно тестам IQ и подобным, но с другой стороны, согласно тестам IQ и подобным, белые глупее азиатов, и что, не разрешать размножаться белым? И какая связь между IQ и квалификацией?

Tark ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.