LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[ЖЖ][Эта страна][Job] Размышления на тему зажравшихся соискателей

 , ,


0

2

Довелось тут недавно искать сотрудника на должность инженера-программиста. Для понимания масштаба скажу, что вакансия в Новосибирске, оклад - 20000RUR. Требования достаточно широкие, но не глубокие. 1. Профессиональное администрирование linux на уровне поддержания работоспособности инфраструктуры из десятка VS на xen, физического хоста для них, и ещё пары-тройки машин. 2. Техническая поддержка пользователей второго уровня (около 1500 юзеров)в удалённом режиме. 3. Работа с СКЗИ в том числе и по проблематике ПД, но это на перспективу. Исходно требовались теоретические знания по защите информации. 4. ВО, регистрация в городе, отсутствие проблем с властями.

Что в итоге получилось. Народ резюме присылал активно. Многие не имели ВО, сразу отпадали. Было несколько человек из отделений банков области, вроде бы знаний хватало, но без городской регистрации. Очень много вчерашних студентов, по сути без опыта. То есть, на словах они всё знали, но элементарных тестовых заданий выполнить не могли, на теоретические вопросы тоже ответить не могли. После этого я стал понимать, почему меня никто после ВУЗа даже на собеседования не приглашал. Чуть меньше чем студентов было переселенцев с дальнего востока. Но, они обычно отказывались, узнав что оклад белый и его значение окончательное. Прошу заметить, что ср. зарплата (начисленная) в НСО не превышает 18000RUR. Так что наше предложение было выше среднего, если не принимать во внимание серые схемы. Несколько человек с отличными резюме отпали из-за незнания RHEL и основ криптографии. В результате, чисто повезло, я считаю - взяли человека который до этого занимался фрилансом. Для меня это было удивительно, так как я считал, что такие люди в рабство не идут. Тем не менее, работает, всё нормально, скоро на учёбу поедет.

Итого почти месяц совершенно кошмарного графика - с утра до вечера собеседования, тестирования, сплошной поток... HR сразу исключили, так как толку от них было бы мало, только время бы потеряли. И так из-за долгой проверки СБ потеряли второй вариант - студента-выпускника, но работавшего параллельно с учёбой, и соответственно, имевшего опыт.

Собственно, к чему я это всё написал. Взглянув на рынок труда с другой стороны я стал спокойнее относиться к задрипонам работодателей и проникся уважением к труду HR, всё-таки тяжело это, собеседовать кучу народа без передышки. Ещё беспокоит то, что люди активно уезжают в сибирь с дальнего востока. Может кто-то ещё имеет опыт/соображения на данную тему?

☆☆☆☆

Ответ на: комментарий от Karapuz

>И эти вакансии постоянно свободны и на них никого не берут? Так может фирма может обойтись без такой должности, зачем объявлять вакансию?

Пытаются поймать золотую рыбку. Вдруг попадется какой-нибудь специалист, согласный работать за копейки (профит). А не найдется ну и пофигу.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от Hokum

Ну в самом деле. Если человек согласен админить AIX за 28-30 тысяч, зачем я буду платить ему больше? Откуда у вас такие странные понятия об оплате труда?

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> Сказки и я рассказывать умею.

Да, за этим у тебя не заржавеет))

Но у нас сказки не работают. Хочешь уйти - ради бога. Всё равно другой работы не найдёшь, в вакансиях такие требования, которые ты никогда не сможешь удовлетворить.

Вот чудак-человек.. Неужели ты сам для себя ничего не вынес из этого треда? Посчитай, сколько раз ты писал, что на самом деле все гораздо проще, чем написано в вакансии?

Или ты думаешь другие вакансии инопланетяне пишут, и требования в них завышены быть не могут?

Только у нас такая элементарная работа и обязанности при достойной оплате усердного труда

Означает ли это, что ты поставил на себе крест окончательно и бесповоротно, и теперь остаток жизни будешь усердно заниматься элементарной работой?

mukoh
()
Ответ на: комментарий от Hokum

>то есть зажрались.

Кто зажрался? Это же рыночная заработная плата. которую он получает за работу. Если бы реальная оплата была бы сильно ниже, то и работать хотели бы много.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от kemm

> Ну давай назовём это существованием, уговорил. Один чёрт это не нормальная жизнь.

Отлично. Насчет нормальная или нет это уже тоже субьективно. Рядовому обывателю нужно весьма немного для счастья.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от fool_anon

Иногда так бывает, что просто нет денег на проект лишних. У нас понадобился УЦ (CA). Посмотрели - решение от КриптоПро стоит от 90 тысяч. Таких денег на тот момент в кризис не было. Прошлось справиться своими силами. и ничего - внедрили и работает.
Всегда надо искать оптимальное решение, с минимумом затрат - это и есть эффективность.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от fool_anon

>>что у вас есть психиатры делающие людей зомбями?

подозреваю, у вас в конторе они тоже есть - hr зовутся =)
а тут как то было упомянуто, что контора не новосибирская и филиал в москве, если предположить, что это зарубежная, с америкосовким стилем ведения бусинеса, то те вообще звери )))

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

Не путай конторы. Та, о которой речь в этом треде именно новосибирская, и хотя среди акционеров есть киприоты, по сути бизнес чисто российский и даже новосибирский

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ftladj

> Зависит от региона и города... Хе-хе, да ты из Москвы ;) Ну тогда можно дальше не спорить

Ы! Ты думаешь, в регионах сильно дешевле жить? Ты немного ошибаешься. Иногда даже дороже. И таки да, я уже не из Москвы, надо исправить. Спасибо, что напомнил.

Ага, повелся. Это достаточно небольшая цифра, чтобы забить и решать более важные проблемы, вот я о чем.

Это огромная цифра, чтобы не забивать. Просуммируй по всем заболеваниям - получишь цифру больше 50%.

Если ты не можешь выжить на 90% сам, ты что-то делаешь не так, или тебе не повезло

А я о чём говорю? Да, делаешь не так. Даже известно, что. Нефиг соглашаться на зарплату, недостаточную для нормальной жизни. 8)) Надо развиваться как-то, всё-таки. По-хорошему, надо не 90%, а 100% за вычетом форсмажоров (их таки далеко не 10 процентов, слава всему), и не «выживать», а жить. Упс, чуть не пропустил - т.е. ты согласился, что это «выживать»? 8))

Я просто вспомнил, что ты не посчитал мне сколько нужно потратить денег на ребенка в первые год-два жизни.

*офигевше* Ты ничего не перепутал? Это я просил посчитать, ага? Так, чтобы оценить, насколько ты представляешь реалии расходов на ребёнка.

часто помочь тебе будут рады, на то это и родня с родственными связями

Будут, конечно, на то это и родственники. Только вот помочь, а не посадить к себе на шею навсегда.

Как правило, принять внука к себе любые старики рады, если не работают

Угу, ключевое слово «если». Если они не работают, то надо и их кормить, пенсии только на лекарства и хватит. Мы это уже расписывали где-то выше по треду, вроде бы?

kemm
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

поработал некоторое время, но уже без зазрения совести брал под крыло другие конторы. и на сколько знаю, у него та фирма сейчас на тех же правах, что и многие другие - платят ему деньги за то что он дистанционно поддерживает их сервера.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mukoh

законом такое не запрещено. Кстати, удивишься - такая ситуация со многими российскими конторами сейчас - капитал любит офшоры, а не родную землицу, милую да очень уж непредсказуемую...

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

>Всегда надо искать оптимальное решение, с минимумом затрат - это и есть эффективность.

Все верно. Ты сэкономил дяде 90 тыр, т.е 4.5 твоих месячных оклада, найдя за него оптимально решение.

Он съездил на канары, а тебе пообещал дать неделю отпуска в следующем году. Все честно.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Кстати, удивишься - такая ситуация со многими российскими конторами сейчас - капитал любит офшоры, а не родную землицу, милую да очень уж непредсказуемую...

нашел чем удивить.. типа это истина тебе одному открывшаяся..

mukoh
()
Ответ на: комментарий от mukoh

Фигасе у тебя свербит. То-то ты защеканец, такой активный, ротик просит дротик...

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от fool_anon

Нет, он поблагодарил за понимание ситуации, на корпоративе. Правда, не лично меня, а начальника и весь отдел, но это обычная практика, ведь ген не знает, кто именно исполнитель.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> не лично меня, а начальника и весь отдел, но это обычная практика...

если конкретный исполнитель ты - ген бы без проблем поблагодарил лично тебя )

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

если у вас нет паранои, то это еще не значит, что за вами никто не наблюдает ;)

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Откуда он знает? Был проект, за него отвечал бизнес, бизнес поставил задачу отделу, отдел средств не нашёл, передал задачу мне, так как другие отказались, я после реализации и написания документации отдал всё начальнику, тот на тестирование бизнесу...
Это называется субординация, если что
Ген вообще не знает, кто мы, и чем именно занимаемся, он контактирует только с начальником отдела

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

>Нет, он поблагодарил за понимание ситуации, на корпоративе. Правда, не лично меня, а начальника и весь отдел, но это обычная практика, ведь ген не знает, кто именно исполнитель.

Пзц. Даже отпуск не дали. А ты небось кончил от удовольствия за устную благодарность гены на копоративе да еще и начальнику! и всему отделу!. Троекратная ура, товарисчи.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от fool_anon

зря юродствуешь. Когда удаётся сделать что-то реально необходимое, что помогает организации в её деятельности и чем будут пользоваться сотни людей это само по себе приятно. Хотя я не программист, но, должен признать что это не менее приятно, чем когда помогаешь людям как техподдержка

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

>Когда удаётся сделать что-то реально необходимое, что помогает организации в её деятельности и чем будут пользоваться сотни людей это само по себе приятно

А теперь представь себе, что тебе еще и денег за эту прекрасную реально необходимую работу дали, чтоб ты мог немного расслабиться после труда. Это еще приятнее.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от Hokum

в моей конторе нач отдела после сдачи любого проекта говорит исполнительному (генеральный далеко) кто и в чем отличился. потом благодарность обязательно прилетает в виде денег.
личные благодарности само собой.

зы. твоя ситуация говорит о том, что нач твоего отдела все лавры (премия, бонусы, etc) повесил на себя с вероятностью 80%

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fool_anon

Если бы я денег потребовал, меня бы отправили куда подальше, только и всего.
Деньги это ресурс организации слишком важный для того, чтобы его тратить там, где можно обойтись без трат

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

Он тебе сейчас будет доказывать, что красивая женщина - это роскошь, ты её не заслужил и вообще это обкрадывание государства. 8))

kemm
()
Ответ на: комментарий от Hokum

у тебя правильный подход к работе и я тебя поддерживаю в этом.
но не забывай о специфике страны в которой живешь - работу мало сделать - её еще надо преподнести и выбить за неё денег.
потому как те, кто умеют работать, но не умеют преподностить и требовать, в сознании отечестенных предпринимателей являются лохами. ну а дальше «без лоха жизнь плоха», «не на%№ешь не проживешь» и в том же духе.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

как любил говорить мой отец, «Он умный, но дурак. А этот дурак конечно, но умный.»

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

беспочвенная аналогия. Работа это возможность быть полезным обществу. А женщина - это просто другой человек, возможность контактов с ним зависит не от твоих компетенций

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>но не забывай о специфике страны в которой живешь

это специфика не только России

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

>>Когда удаётся сделать что-то реально необходимое, что помогает организации в её деятельности и чем будут пользоваться сотни людей это само по себе приятно.

Эк тебя застращали, даже на ЛОРе, пугливо озираясь, выкакиваешь протокольные лозунги из мятой брошюрки c фотобанковскими башмаками и лестницей на обложке.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Hokum

>Деньги это ресурс организации слишком важный для того, чтобы его тратить там, где можно обойтись без трат

Все верно. Нашли дурачка, который согласен работать за еду - их достижение, лишних денег не бывает. А вот предлагать это всем - невежливо. Все-таки зарплату платят не за просиженное время, а за решение вопросов.

fool_anon
()

> Фигасе у тебя свербит. То-то ты защеканец, такой активный, ротик просит дротик...

Твое убожество не знает границ..

mukoh
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Всё было хорошо, пока народ не стал гнать пургу про низкую оплату элементарного труда из вакансии

Эмм... ну я согласен подтвердить факт, что оплата невысокая. Но без далеко идущих выводов о судьбах рассеи или что вы лично людям зарплаты не докладываете. Или какая зарплата должна быть.

Раз идут и находятся подходящие кадры - значит устраивает обе стороны, и все пучком.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mukoh

А что это hokum столь неадекватно на тебя реагирует?

Его мнения мягко говоря, спорно но прямо сразу нах.. он еще никого не посылал.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от Vit

В том то и дело. Просто появились отдельные наблюдения по соискателям, я ими поделился, и рассказал. каким мне увиделся рынок труда данной сферы в новосибе, только и всего

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от mukoh

Ты поплачь ещё, внедренец, у тебя хорошо получается

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kemm

>>вообще это обкрадывание государства. 8))

ну и идейного лидера, само-собой =)

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Да вас таких сотни на одну вакансию! Сотни. Чуть снижаем планку и даём больше времени - тысячи будут. Тоже мне, бозоны Хиггса.

Лукавите. Абстрактно - тысячи. А если конкретно - то растут бизнес-риски, и фильтровать сложнее. Плюс сроки. Плюс на обучение тратиться. И вообще не факт что нужные люди в конкретный момент времени имеются.

Вот надо вам будет СРОЧНО еще 3 человека с заданными характеристиками, и никуда не денетесь. Иногда приходится платить сколько попросят, а не сколько в среднем по больнице.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Хорошо, должны нести. Не несут из-за некоторых сбоев в работе госвласти.

хороши «некоторые сбои». Неет, безответственность наверху - это не исключения, а правила, причем выполняются они в любой большой организации. Помнишь, во время активной фазы кризиса даже на западе CEO всяких банков трясли на тему, какого черта они себе взяли бонусы а потом в очередь за bail-out'ом выстроились?

Хокум, ты живешь с каким-то средневековым мировоззрением, типа есть деньги, которые чего-то стоят, как это было в эпоху золотого стандарта, и сумма в $N рублей есть справедливая оплата за твой труд на которую и надо жить.

Это может было б неплохо, если б оно было так, но в реальности мы имеем совсем другое...

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

В общем случае, иметь детей полезно для государстваю Ему кого-то надо в армию забирать и вообще. Но особо поощрять даже это оно не будет, так как дети - это прежде всего для себя

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vit

Будет тело - будет дело. Пока что можно сделать вывод, что совсем без людей точно не останемся, а обучить в крайнем случае смогут оставшиеся.
Экономический эффект от такой кадровой политики всё перекрывает, мы расходуем на айти Фот на 35% меньше, чем основной крнкурент, а после оптимизации будем иметь 50% бонус над ними.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от fool_anon

ты видимо тред про зфс в линуксе не читал =)
там было столько технических перлов, но товарищ хокум уперся рогами и невменяя ни одному аргументу выдавал на гора, смеялись много )))
оно даже в топе еще висит

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

скажем так, у нас разные реальности. В моей oracle dba со стажем в пять лет получает 34 тысячи. а в вашей?...
учитесь работать эффективно

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

скромность внедренцев не знает границ. они обгадили хай энд айьиэм и при этом скромно умолчал о своих успехах

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.