[ЖЖ][Эта страна][Job] Размышления на тему зажравшихся соискателей

Эти факторы сами по себе не имеют веса. Их учитывают только в случае, если подобные инвестиции имеют шанс окупиться. В противном случае нужно брать, точнее давать, по-минимуму - это эффективнее.

> И да, не могут все быть академиками, фельдшеры тоже нужны.

это правда. но также правда и то, что фельдшеры это в основном бывшие студенты вузов, которые набираются опыта. повзрослев и став лучшими специалистами, они больше не захотят работать фельдшерами, и тоже будут правы.

> Ах вот оно что, значит вам платят за ответственность :)

тогда вопросов нет, сэкономив на отказоустойчивом проектировании можно потратиться на нервы эксплуататоров.

меня привлекают к проектированию. за это в основном и платят; суппорт - только л3 в случае инцидентов, не решенных младшим персоналом.

но речь же не обо мне.

тогда вынужден не согласиться. В серьёзных задачах, простой которых стоит действительно больших денег, роль администратора максимально формализована. Никакого поля для творчества - чёткие инструкции и работа по плану.
Если человек в такой ИС оказывается spf, то это недостаточно проработанная система.

Возможны любые варианты. Можно остаться хорошим фельдшером и делать перевязки и уколы на порядок лучше крутых врачей.
Бывают уникумы, которые могут всё, но такие Менделеевы и Ломоносовы никак не влияют на рынок.

Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Ваше заявление звучит как «мне лень совершенствоваться в своей области и я хочу дальше быть ебимым начальством за гроши».

Поверьте, ничего нового для меня вы не сказали :)

в местах, где системы отвечают за успех бизнеса, не жмутся ни на том, ни на другом.

В местах, где хотят сохранить и преумножить бизнес не тратятся на то, на что можно не тратиться.

Если у работника низкая самооценка и он считает, что должен работать задарма, то, естественно, никто ему платить много не будет. Ибо ССЗБ.

Бизнес имеет возможности выбирать работников - покруче и подороже, или похуже и подешевле.
В каждом конкретном случае выбор за бизнесом, это он нанимает работников, а не наоборот.

специалист, отвечающий за жизнеспособность системы приносящей деньги, это безусловно именно то, на что можно не тратиться.
лучше нанять десяток неучей за 500 евро и поселить их в непосредственной близости к оборудованию. а там где жмут на оплате труда, врят ли будут заказывать хорошо спроектированые системы - дорого. мне страшно за такой бизнес. и примеры есть вокруг.

А то, что бизнес может действовать против интересов своих работников, Вы не допускаете? Такие понятия как забастовка, стачка и подобные не на пустом месте зародились. Если бы все раньше думали как Вы сейчас, то работали бы Вы сейчас не с компьютерами в офисах и дата-центрах, а с киркой на урановых рудниках.

это с какой стороны посмотреть. если ты ничего не стоишь - конечно выбор за бизнесом. я как то предпочитаю считать, что специалист предлагает свои услуги, за которые вправе спрашивать хорошую оплату. и если оплата не соответствует пониманиям о взаимовыгодном сотрудничестве, то у работодателя не получится нанять этого спеца. и наймет он либо бездаря, либо человека с очень заниженой самооценкой. как то так.

еще вариант - в серверных с киркой и кувалдой. расширение там или еще как =)

Всё очень просто - вы бизнес?
Если нет, то откуда вам знать, как именно это работает?

К кадрам можно относится как к части бизнеса, а можно как к ресурсам.
Это разные модели с разными схемами.
Относясь к работника как к ресурсу бизнесу _необходимо_ при проектировании учитывать, что такой работник при негативном сценарии даже может действовать против бизнеса, и от этого нужно защититься.

я нет, но я знаю примеры.
ты же тоже не бизнес, а ресурс, но рассуждать горазд.

Я-то правильно рассуждаю, хоть я и не бизнес.

ну конечно, как же это, чтоб ты неправильно рассуждал...
мозги вам там люто полоскают...
и если хочется быть ресурсом - пжалста, мне больше взаимовыгодное «партнерство» симпатизирует.

Вы рассуждаете правильно с точки зрения бизнеса, а не с точки зрения работника.

Стул тоже является ресурсом для бизнеса, но когда он ломается - выкидывают и покупают новый. Мне лично не хочется такого отношения. Я хочу нормальной зарплаты, а не той, которой хватает только на еду, коммуналку и проезд до работы и обратно. Думаете зря большинство статей ТК РФ посвящены правам именно работников, а не работодателей?

Совершенно верно, я рассуждаю с точки зрения бизнеса, а она в ресурсной стратегии часто идёт против интересов работников.

Скажите просто, что у Вас доля в бизнесе и все от Вас отстанут (назвав, правда, при этом муд*ком). Иначе Вас кроме как мазохистом не назвать. Понимаю, конечно, некоторым нравится, но сказали бы сразу о своих пристрастиях и срача на 33 страницы не было бы.

Нет у меня доли, поэтому я так говорить не буду. Но я понимаю мотивы работодателя.

бизнес он разный бывает. и мест, где к сотрудникам относятся не как к ресурсу, полно. там, как правило, и эйчар не такой суровый и не зомбируют на предмет «работодатель бох, спасибо что он подал мне эту миску с баландой». у людей и так нормальное отношение к нему, потому что и у работодателя хорошее к ним отношение.

Бизнес, он бывает эффективный, а бывает неэффективный. Очень часто отношение к работникам не как к ресурсу ведёт к неэффективному использованию работников, когда им платится больше денег, чем необходимо. А это подрывает конкурентоспособность бизнеса. Зачем мне это нужно? Если я могу платить меньше, я буду это делать, так как это сэкономит ресурсы для более нужных целей.

>Если я могу платить меньше Вы не владелец, потому полатить не можете.

сэкономит ресурсы для более нужных целей.

На джипы и блядей руководству. (образно, конечно, но, в целом так)

Предрекаю Вам в будущем, унылую работу с постоянными неоплачиваемыми сверхурочными, мизерную зарплату и нищенскую пенсию чуть больше МРОТ, но намного меньше прожиточного минимума. Зато съэкономили начальнику на домик на Кипре и 10ый джип. Достойная цель в жизни, есть к чему стремиться.

>>когда им платится больше денег, чем необходимо.

это очень спорный момент. и не только исходя из разных сторон баррикад, но и из гипертрофированой или паталогической жадности некоторых работодателей. сам же пел тут про обворовывание путина, сограждан и даже нигеров из африки.

а в данном случае работодатели именно обворовывают, хорошо, назовем это модным нынче словом - недополученная прибыль.

и это, люди работают намного более добросовестно и качественно, когда знают, что им за это хорошо заплатят, а в некоторых случаях могут и сверху поощрить.

Пролетарские мысли сегодня неуместны.
Не ваше дело, на что руководство тратит заработанное.

Главное, чтобы работа была, и чтобы за то, как работаешь не было стыдно.

Если меня устраивает как люди работают и сколько они за это получают, что со мной не так?
Зачем я буду им платить больше?
Уйдёт один или два сотрудника - остальные напрягутся и подтянут новичков, всё опять станет нормально.
Зато ресурсы не расходуются на непомерные аппетиты таких как вы.

Я-то правильно рассуждаю

«Но ведь это правда!» (ц)

Может лучше тогда прикинуться безработным, получать пособие, а самому вкалывать по 16 часов в сутки на благо фирмына общественных началах без зарплаты (сэкономите на налогах работодателю)? Квартиру подарить директору: он человек умный, лучше Вашего знает как ей распорядиться, лежанку себе офрмить в серверной (теперь и на проезд тратить деньги не надо - сплошная экономия!), а еду раз в сутки в виде 3х пачек доширака получать из рук непосредственного начальника. Можно даже приковать себя к стойке, чтобы не нароком от места работы не отлучиться. Охуенно эффективно же!

Зачем я буду им платить больше?

Если мне и так платят, зачем я буду работать больше? Если я знаю как сократить свои затраты (труд) и повысить прибыль (зарплату), что со мной не так? Что меняется от того, что я наниматель или меня нанимают?

Пойдешь ко мне на вышеуказанных условиях работать? Я ради этого даже фирму зарегистрирую! Я тебе буду не 3, а 4 пачки доширака в день давать, даже 2 пакетика чая с 3мя ложками сахара дам! Еще напомню, что кипяток БЕЗЛИМИТНЫЙ (при превышении квоты в 1 литр в день, поток урезается до 1 капли в минуту). Если и этого не хватает, то Я ДАМ ТЕБЕ СВОЮ ПОДУШКУ, чтобы спать было удобнее (но это максимум, я и так слишком расщедрился)!

Ах да, цепь будет длиной АЖ 3 (ТРИ!!!) МЕТРА! ПОЛНАЯ СВОБОДА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ!!!

>непомерные аппетиты таких как вы правильнее было бы употребить «мы», потому что лично Вы не владелец бизнеса, а простой работник.

>>Уйдёт один или два сотрудника - остальные напрягутся и подтянут новичков, всё опять станет нормально.

вот тут и порылась собака, хорошего специалиста, хорошо если за месяц найдешь, а если зеленых брать, то остальные будут постоянно напрягаться и подтягивать. это ли не перерасход ресурсов за который ты так печешся?

у нас год назад ушел коллега, уехал в другую страну, мы пол года искали ему замену. причем не было абсурдных требований в виде квартиры в городе и во. и денег не 500 евро предлагали. в итоге решили взять «зеленого», из отдела по дата центрам, вот пол года уже учится, развивается, но пока нельзя одного отправить на более-менее сложное поручение - порой на телефоне с ним больше времени потратишь, чем сам сделаешь. опыт, мать его, не приходит внезапно, с момента вступления в должность.

Возводя в абсолют можно что угодно довести до абсурда.

Пока не используете нерыночные инструменты конкуренции на рынке труда - ради бога.

У меня нет аппетитов, я адекватно оцениваю свой труд.

Нет, для бизнеса это не выльется в дополнительные ресурсы, просто действующим сотрудникам придётся повременить с отпуском и свободное время немного иначе использовать, поработать в интересах фирмы, которая даёт им работу и возможность кормить и одевать себя.

ну как же, а то что он вместо своих непосредственных обязанностей занимается, пусть и «нужным» делом, но тратит время не на решение поставленых задач и не на собственное развитие, а помогает начальнику сэкономить на новую тачку?

которая даёт им работу и возможность кормить и одевать себя.

рабская идеология.
я предоставляю/сдаю в аренду знания и умения и даю возможность фирме заработать ими. это должно быть взаимовыгодно.

повременить с отпуском и свободное время немного иначе использовать

я конечно редко хожу в отпуск летом, потому что летом и на родине хорошо, но повременить с отпуском и использовать свободное время не по назначению я не согласен. если не согласен он, где дверь находится я знаю.

>Возводя в абсолют можно что угодно довести до абсурда.

Ага, например идею работы за еду.

> Россия в ж..пе из-за того, что многие работают на рубль, а требуют себе зарплаты на полтинник.

тут видишь ли какое дело. если компания реально не видит от тебя пользы больше, чем она платит, то она и не повысит тебе зарплату, сколько не проси. а если видит, то повысит, причем в адекватных компаниях сама и сразу. так что просить никто не запрещает, и ничего постыдного в этом нет. если не дали - значит, ты столько не стоишь, либо компания гнилая. проверить просто - поработай в других компаниях, и узнаешь, сколько ты реально сейчас стоишь (т.е. сколько компания готова тебе платить за аренду твоих знаний и навыков). только учти, что через 2 года ты будешь стоить уже других денег, если хоть чуть-чуть учишься. рынок - все справедливо.

> скажем так, у нас разные реальности. В моей oracle dba со стажем в пять лет получает 34 тысячи. а в вашей?...

действительно, разные реальности. рядом со мной сидит оракл дба, который получает $4k, при 4-ех же годах опыта. только вот он не хер пинал это время, и не на лоре сидел, а _учился_ и _работал_.

> В результате будет так:

....

ну да. поэтому и полезно разделение на суппорт и админов. саппорт полезен (первые полгода) для студентов и дает работу тем, кто просто неспособен дальше расти.

> А я говорю о том, что ты не понимаешь преимуществ p-series перед тем же m9k

справедливости ради, у м9000 тоже есть преимумщества, все от задач зависит.

// тот тред не читал

ты б хоть с предметом ознакомился, для начала. sunos уж 15 лет как нет.

yunake@~~~adm02 ~ $ sudo ssh ~~~orast02 uname -a
SunOS ~~~orast02 5.9 Generic_122300-51 sun4u sparc SUNW,Netra-T12
yunake@~~~adm02 ~ $ sudo ssh ~~~samst02 uname -a
SunOS ~~~samst02 5.10 Generic_142900-13 sun4v sparc SUNW,SPARC-Enterprise-T5220

упс? Солярис это просто новое маркетинговое название. сорри за мазню.