LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Китай произвел очередной запуск спутника к Луне.


0

1

И самое интересное:

Создание и запуск беспилотных лунных зондов являются первой частью масштабной программы Китая по освоению земного спутника. В 2017 году КНР намерена отправить к Луне пилотируемую миссию.

XICHANG, Sichuan, Oct. 1 (Xinhua) — China launched its second unmanned lunar probe, Chang'e-2 on Friday, inaugurating the second phase of a three-step moon mission, which will culminate in a soft-landing on the moon.

http://lenta.ru/news/2010/10/01/launch/

http://news.xinhuanet.com/english2010/sci/2010-10/01/c_13539035.htm

★★★★★

Ответ на: комментарий от power

В ГК можно без визы на 10 дней. На материковый китай никак, но это не должно быть проблемой - в большинстве случаев виза легко покупается прямо на таможне, это будет стоить от 700 юаней в месяц, т.е от 2.5 тыс. рублей

ArtemZ
()
Ответ на: комментарий от silw

Вот и узнаем, а был ли флаг?

американцы могут намекнуть: не «найдёте» там наш флаг - заморозим ваши активы в американских компаниях/банках и не будем больше пускать на наш рынок :)

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

заморозим ваши активы в американских компаниях/банках и не будем больше пускать на наш рынок :)

Ну да, учитывая что Китай крупнейший кредитор штатов. Плюс без китайских товаров в США прикрыться нечем будет и в интернет не с чего выйти

ArtemZ
()
Ответ на: комментарий от ArtemZ

Ну да, учитывая что Китай крупнейший кредитор штатов.

«ой, ваши активы тут чего то потерялись ... может вы пока поищете на Луне наш флаг?» :) :) :)

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> «ой, ваши активы тут чего то потерялись ... может вы пока поищете на Луне наш флаг?» :) :) :)

«Мы то поищем, но если найдём что-то ещё - оно уже наше. И будет вам ваш флаг - если вам это так важно. Нам важнее не прошлое 40-летней давности, а будущее. Вы то живёте прошлым, и мы с радостью обеспечим вашу старость в очень хорошем доме престарелых. Мы - будущим.»
- отвечали китайцы.

siberean
()
Ответ на: комментарий от o2inhal

Вот китайсы перестанут шить американские флаги, и США исчезнет как страна =)

qsloqs ★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>а вы всё в терминах 20 века мыслите

Я вообще динозавр, готов мыслить терминами 14-19 веков.

США - премилая страна, если бы не их воинственность и некоторые законы. По сему, на мой взгляд, примеры для подражания для себя любимых нужно брать из того лучшего, что было у самой России в прошлом, что было и есть у ближайший соседей: и КНР , и Европы.

И MIT - да, потрясающая вещь, а в России МФТИ, МГУ, Бауманка и другие. Поставьте мысленно себя на место российского государства (на минутку) и поразмыслите о перспективах.

Глобализация

Глобализация=компромисс, как любой коллектив - компромисс, ради чего всё усреднять: средние стандарты, средние законы, средние мысли (о средней груди средней популярной певицы, поющей на «универсальном» английском языке...) И так повсеместно...Какой ужас.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от o2inhal

>Наших флагов там нет

Флага РФ там нет. А вот флаги СССР - есть. Не знаю, что там из них «ваше» :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>угу, пока кое-кто репетирует полет на Марс - пилотируемый

Репетировать можно хоть до посинения. Но лететь на Марс сегодня не осилят ни РФ, ни США. Луну - и то не осилят. Западная цивилизация в 1990-х гг. заметно откатилась назад в вопросах пилотируемой космонавтики.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

а просто застолбить место за собой?

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Репетировать можно хоть до посинения. Но лететь на Марс сегодня не осилят ни РФ, ни США. Луну - и то не осилят. Западная цивилизация в 1990-х гг. заметно откатилась назад в вопросах пилотируемой космонавтики.

А еще парусников меньше начали строить. Пилотируемая космонавтика в том виде, какой она была в XX веке - оказалась полным тупиком. Ни одного хотя бы в перспективе выгодного применения у игрушки. И для науки пользы почти нет.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>А еще парусников меньше начали строить

«Меньше строить» и «откатиться назад» - две большие разницы. Парусники сегодня не менее доступны для строительства, чем двести лет назад. А вот на Луну сегодня слетать никому не под силу.

Пилотируемая космонавтика в том виде, какой она была в XX веке - оказалась полным тупиком.


Ага. И открытие Нового света тоже когда-то было полным тупиком.

Ни одного хотя бы в перспективе выгодного применения у игрушки.


Это же самое можно было говорить про электричество, авиацию, вычислительную технику на заре их появления.

И для науки пользы почти нет.


Больше повторяй эти мантры - и тебе будет спокойнее спаться у твоего корыта.

KRoN73 ★★★★★
()

Ну всё, колонизируют Луну, расплодятся там, а потом 100 млрд. китайцев-лунатиков захватят Землю.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

расплодятся там, а потом 100 млрд. китайцев-лунатиков захватят Землю.

угу, только вот где же они там поместятся, на луне то ?

ef37 ★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Ага. И открытие Нового света тоже когда-то было полным тупиком.

Совсем нет. 1492 г - открыли америку, а в 1519 - 1530 гг уже имели окупающиеся рейды за золотом в центральную/южную америку. В 1600-е, грубо говоря через 150 лет начались попытки колонизации. А с пилотируемой космонавтикой что? Экономически оправданных колоний нет даже на горизонте. То есть, даже теоретически неясно, какой может быть смысл проживания человека на марсе.

Ни одного хотя бы в перспективе выгодного применения у игрушки.

Это же самое можно было говорить про электричество, авиацию, вычислительную технику на заре их появления.

Первые ЭВМ строились под вполне конкретные задачи. Насчет электричества/авиации - когда умер младший из братьев Райт, летали уже тысячи коммерческих и военных самолетов. Когда умер Королев - ... никаких коммерчески оправданных людей в космосе не было.

И для науки пользы почти нет.

Больше повторяй эти мантры - и тебе будет спокойнее спаться у твоего корыта.

Назови какое-нибудь открытие, сделанное при помощи космонавтов? Картографирование марса, исследование объектов вокруг и за юпитером, планеты около других звезд - сделано масса всего, и все без помощи космонавтов.

Космонавты исчезнут, как бурлаки исчезли с волги.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>Первые ЭВМ строились под вполне конкретные задачи.

Ну так и пилотируемая космонавтика тоже преследовала вполне конкретные цели. В том числе и научные. Вон, знакомый у меня проводил [«удалённо»] серию экспериментов на МИР'е ещё...

Назови какое-нибудь открытие, сделанное при помощи космонавтов?


При чём тут именно открытия? Через сколько десятилетий после изобретения компьютеров на них стали делать первые открытия?

Космонавты исчезнут, как бурлаки исчезли с волги.


Ага. И в соседнюю пещеру идти не нужно, ибо и в нашей пещере еды хватает.

...

Радует только одно - что такие, как ты, не задавали путь развития науки и технологий в предыдущие 5-6 тысяч лет существования цивилизации. И остаётся надежда, что такие как ты не будут решать всё окончательно и завтра.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Плюсую

Школота мало того, что доставляет, так еще кичится своей малокультурностью.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>пока кое-кто репетирует

Вся страна - одно сплошное шоу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Ну так и пилотируемая космонавтика тоже преследовала вполне конкретные цели. В том числе и научные. Вон, знакомый у меня проводил [«удалённо»] серию экспериментов на МИР'е ещё...

космонавты ему при этом были нужны? или только станция?

При чём тут именно открытия? Через сколько десятилетий после изобретения компьютеров на них стали делать первые открытия?

То, что компьютер будет необычайно ценен, было ясно практически любому, занимавшемуся точными науками.

Космонавты исчезнут, как бурлаки исчезли с волги.

Ага. И в соседнюю пещеру идти не нужно, ибо и в нашей пещере еды хватает.

В соседнюю пещеру нужно посылать команду, которая там сможет заниматься исследованиями, а не будет тратить 95% услилий на подтирание собственной жопы. Колумб не плавал с командой из детей и неходячих больных, зачем нам в космосе космонавты?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> МФТИ,..., Бауманка

А это, разве не одно и то же?


fail

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Земля - прекрасная планета по сравнению с остальными, единственная в своём роде в пределах досягаемости. Альтернативы нет, какой-то резервной копии нет. Всё равно что сервер с бесценными данными работает, а бэкапа нет...

Если произойдет катастрофа планетарного масштаба, например, будет всплеск вулканической активности с выбросом большого количества ядовитого газа в атмосферу, и Земля на время (лет на 20-30) станет непригодной для жизни, а у землян, допустим, есть колонии на Луне/Марсе, то у Землян есть будущее.

В истории уже было такое. В 18-м веке один вулканчик отравил Европу, погибло много народу. Но один.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laki#Consequences_in_Europe

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

> Если произойдет катастрофа планетарного масштаба, например, будет всплеск вулканической активности с выбросом большого количества ядовитого газа в атмосферу,

постройка крытых убежищ на Земле + противогаз каждому - это будет во много раз проще и практичнее.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>постройка крытых убежищ

при вулканической активности?!! Это чтобы всех разом закопало, да? Хитрый план...

противогаз каждому

Я куплю противогаз, рассчитанный лет 20.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

постройка крытых убежищ

при вулканической активности?!! Это чтобы всех разом закопало, да? Хитрый план...

Ну вулканическая активность не на всей же планете будет... останутся спокойные места. А крытые убежища не обязательно означает бетонные перекрытия. Уже сейчас есть надувные купола, держащиеся за счет создаваемого внутри избыточного давления, и так далее. От ядовитых газов в атмосфере - самое то.

противогаз каждому

Я куплю противогаз, рассчитанный лет 20.

трусы и носки, рассчитанные на 20 лет у тебя уже есть?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>космонавты ему при этом были нужны? или только станция?

Ты можешь представить проведение [произвольного] научного эксперимента на станции без космонавтов? Приветствую тебя, мой инопланетный друг! Увы, у нас на Земле, пока в космосе роботы людей в этой области заменить не могут.

То, что компьютер будет необычайно ценен, было ясно практически любому, занимавшемуся точными науками.


Что-то мне подсказывает, что под началом компьютерной эпохи для тебя подразумеваются 1940-е гг. Нет, увы, это было не изобретение компьютеров, а начало их практического использования. А во время разработки первых компьютеров их воспринимали как курьёз. Как и во время появления авиации. Только очень и очень немногие фанатики строили грандиозные планы на будущее... во многом так и не сбывшиеся.

Колумб не плавал с командой из детей и неходячих больных, зачем нам в космосе космонавты?


Тяжёлый случай. Боюсь, тебе ничего не поможет.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> Я вообще динозавр, готов мыслить терминами 14-19 веков.

дальше можно уже не читать.
Уже даже всего-лишь последнее десятилетие, ничто по меркам века, принесло перевороты в нейронауках (только 2 области: нейропластисити, т.е. работающие методы реабилитации после инсультов, да fMRI чего стоят), в генетике, социальной экономике, создании социальных сетей/мира, создания он-лайн торговых площадок (я уже почти всё покупаю, голосую, документы восстанавливаю он-лайн), понимания что экономика работает совсем не так как думалось 10 лет назад (последний кризис), превращения компутинга в утилиту как электричество, наладонники и портативные книги, перенос производства крупнейших компаний в Китай итд итп. И всё это создано - чем вы сейчас пользуетесть - в Штатах).
Не случайно есть слоган: «Информация - нефть 21 века».

А вы - призываете монархию какого образца строить: 16го или 19го века? В век пост-индустриализма то.

siberean
()
Ответ на: комментарий от record

> США - премилая страна, если бы не их воинственность и некоторые законы.

средние стандарты, средние законы, средние мысли (о средней груди средней популярной певицы, поющей на «универсальном» английском языке...) И так повсеместно...Какой ужас


утрируете.

Фейсбуки и Гуглы, твиттеры и контакты создавали средние люди? Кремниевая долина и американские университеты стимулируют усреднение?
Я не хочу сравнивать уровень свобод передвижения и не хочу даже поднимать вопросы: сколько надо бумажек - чтобы оформить например инвалидность (моему родственнику после инсульта в свободной России - надо предоставить 15 бумажек, при том что только что был инсульт. есть ещё 3 примера с похоронами, с недвижимыми больными среди знакомых итд) и каков процесс оформления в «несвободных штатах», например.
И тем более я не хочу поднимать вопросы прав, например, в Канаде и России. Как самый нейтральный и частный случай - приведу лишь в пример агрессивных детей-инвалидов, к _каждому_ из которых прикрепляют по двое взрослых педагогов (в непрокусываемой одежде), просто потому что эти дети имеют право на образование и должны получить как минимум среднее образование, так же как и их сверстники. А также персональные специальные переводчики слепым студентам - для синхронного перевода и перевода непереведённых ещё на Бриль книг - если они пожелают изучать какую-то область.

Так что поменьше верьте пропаганде о наличии прав где-то, и отстуствия прав в америках.

siberean
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

> Пилотируемая космонавтика в том виде, какой она была в XX веке - оказалась полным тупиком.

а сколько смежные технологии дали, забыли?

То что параллельно финансируется физика, математика - забыли?

Сейчас те немногие инновации, которые наскребают в России 2010 года (по ФТТ итд) - это остатки ресёрча, который делался в том числе для военных и космоса.
Так что у китайцев может что-то и не удастся, но науку они точно на другой уровень подтянут. И уже одно это будет смыслом всего. А попсовая (для масс) цель - не важно какая.

siberean
()
Ответ на: комментарий от record

> И MIT - да, потрясающая вещь, а в России МФТИ, МГУ, Бауманка и другие. Поставьте мысленно себя на место российского государства (на минутку) и поразмыслите о перспективах.

Есть мечты а есть реальность. Мне тоже хотелось бы - чтобы МФТИ было рангом МИТ (тем более что я когда-то в него поступил, но не учился. Но обстановку и дух знаю хорошо).
Реальность - это количество публикаций, количество открытий, которое делается сейчас, В 21 веке, а не во времена Ландау. Смотря на публикации и на ссылки того, чем занимается, например, дочка (а она уже занимается наукой) - я не вижу ни одной русской фамилии в том же компутер сайенс. В биотехнологиях если немного русских фамилий, но это люди, живущие и работающие в штатовских универах.

Т.е. всё же признайте, что ихняя модель образования всё же работает реально.
И признайте, что в данный момент - вы пользуетесь в большей степенью инфраструктурой и сервисами изобретёнными в штатовской, плохой по-вашему модели. Может, лучше не мудрить, а воспользоваться наработками?


siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

А вы - призываете монархию ... строить

Не стоит делать глубоких выводов из нескольких строк на форуме.

Я проговариваю очевидные для себя вещи, и максимум, призываю подумать, чтобы просто было ясно и не только в частностях, но и в общей картине. Почти никого не пиарю и не черню заранее, априори: ни Россию, ни США, ни Европу, ни Китай, ни коммунистов, ни капиталистов, ни монархистов, ни дикарей, ни анархистов, ни атеистов, ни верующих, ни прочих. Ибо практически у них всех есть, что сказать в свою пользу.

А дальше каждый получает то, что заслужил по моей ценностной шкале в меру, конечно, моего ограниченного понимания. А форум - это площадка для обмена мнениями.

США сделали большой вклад в прогресс, кто с этим спорит? Не я. Но думаю, не от того, что там построена эффективная система подготовки специалистов, а, образно говоря, потому что там мёдом намазано. Потому что светлые головы сохранили себя в науке в иммиграции в частности в США.

Но есть вещи поважнее(с моей точки зрения)прогресса.

Есть моральный императив, который задает непреодолимое препятствие, через которое невозможно перешагнуть(я никак не могу): развязывание войн. Вообще, и под лживыми предлогами в частности. Это абсолютное зло, преступление, которое невозможно оправдать, забыть, или закрыть на это глаза.

Пока они не изменятся, едва ли американское государство (надеюсь, вы отличаете страну от государства) дождётся положительной оценки от меня. В общем, ждём перемен...

перенос производства крупнейших компаний в Китай итд итп. И всё это создано - чем вы сейчас пользуетесь - в Штатах

C этим тоже надо поточнее. Далеко не всё. Кроме того, мне free и open-source движения нравятся не только открытостью, но и тем, что это такой совместный проект, в котором фактически принимает участие каждый, кто желает, неважно, он демократ или монархист или где живёт...

Хотя государство США делит страны на изгоев и неизгоев, придумывая для первых разные юридические препятствия для участия в проектах... Пример для подражания?

средние стандарты, средние законы, средние мысли (о средней груди средней популярной певицы, поющей на «универсальном» английском языке...) И так повсеместно...Какой ужас

утрируете.

Нисколько, если вы не живете совсем уж обособленно, то заметите, что влияние массовой поп культуры с англо-американским акцентом проникает всюду и рушит культурное многообразие. Но я тоже немного не прав, потому что США не склонны идти на компромиссы, навязывают свои стандарты в мире (и дипломатией, и военным путём, и через массовую культуру).

Фейсбуки и Гуглы, твиттеры и контакты создавали средние люди?

Не пользуюсь ничем из этого , кроме google. Еще некоторыми форумами. Рубить правду.

Так что поменьше верьте пропаганде о наличии прав где-то, и отстуствия прав в америках.

А чего не верить, если за несколько скаченных песенок присуждают неподъёмные многотысячные штрафы... Скажу, что если бы я открыто поехал в США со всем своим багажом, меня бы расстреляли прям на таможне... :-) Утрирую, но думаю на пожизненное хватило бы. Конечно, мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме, но не проверять же это на практике.

я уже почти всё покупаю, голосую, документы восстанавливаю он-лайн

В прошлом плохого было масса, но местами были свои плюсы, никто за тобой не следил ни со спутника, ни в сети, государство было отдельной сущностью, которую можно было и поддержать, когда это было нужно, или послать, когда оно переходило границы тобою дозволенного, например, лезло тебе под одеяло. В этой неформальной обстановке, человек был самостоятельной единицей. Теперь государство определяет всё, даже добро и зло. Человеку не дано определять, что делать: за него для него написаны протоколы, законы, правила и т.п. Ладно бы если бы кодекс поведения определялся бы твоими согражданами, можно было бы смириться, но законы один-в-один переписываются с западных примеров. Так дело не пойдет.

Поэтому, желая государству всяческих успехов в деле повышения удобств, благосостояния народа, считаю, нужна отдушина, privacy, не доступная никому. Это понимают в тех же США, где упорно программируют и используют разнообразные анонимные сети и локальное шифрование. Это опять же к вопросу о свободе, будь они действительно свободны, ничего из этого им бы не понадобилось.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

> В прошлом плохого было масса, но местами были свои плюсы, никто за тобой не следил ни со спутника, ни в сети, государство было отдельной сущностью, которую можно было и поддержать, когда это было нужно, или послать, когда оно переходило границы тобою дозволенного, например, лезло тебе под одеяло.

Техническая недоразвитость не обеспечивает отсутствие слежки. man северная корея, man СССР. Влезаний под одеяло было поболее, чем сейчас.

я бы посмотрел как ты послал СССР или российскую империю...

Теперь государство определяет всё, даже добро и зло. Человеку не дано определять, что делать: за него для него написаны протоколы, законы, правила и т.п.

Как раз это и дает возможность что-то сделать. Когда все соблюдают пдд, трафик движется. Если все будут ехать как придется, трафик встанет.

Ладно бы если бы кодекс поведения определялся бы твоими согражданами, можно было бы смириться, но законы один-в-один переписываются с западных примеров. Так дело не пойдет.

твои сограждане хотят переписать законы с западных примеров.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>Техническая недоразвитость не обеспечивает отсутствие слежки.

местами (в необъятной России) обеспечивало.

я бы посмотрел как ты послал СССР или российскую империю...

Уехал пахать целину, строить БАМ , в России от закона можно было деться. А можно было никуда не ехать, а жить с государством мирно рядом.

трафик движется.

А почему только трафик, если дело катится к тотальной детерминированости всего и вся? Где ваша свобода воли? В рамках, которые становятся всё толще и на вашей шее так, что дышать невозможно.

твои сограждане хотят переписать законы с западных примеров.

Ой ли? Наши граждане мазохисты, когда Дума и СФ в пользу иностранных корпораций принимают поправки к Гражданскому кодексу, который регулирует вопросы интеллектуальной собственности и авторских прав ?

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

>>я бы посмотрел как ты послал СССР или российскую империю...

Уехал пахать целину, строить БАМ , в России от закона можно было деться.

целину бы ты пахать поехал под чутким руководством комсорга. И если бы не выполнил план, тебе бы устроили такое девание от закона, что на всю жизнь бы запомнил.

А можно было никуда не ехать, а жить с государством мирно рядом.

Ну дак и сейчас можно.

А почему только трафик, если дело катится к тотальной детерминированости всего и вся? Где ваша свобода воли? В рамках, которые становятся всё толще и на вашей шее так, что дышать невозможно.

детерминированности, наоборот, все меньше и меньше. Это при этом вашем сссре была детерминированность - родился ты в деревне, попробуй сначала паспорт получи. или будешь недетерминирован в пределах твоего района твоей области. А если ты родился евреем? МПХ не обрезать, в израиль не поехать. А если ты родился не-евреем? Билетов на поезд не достать, дороги - ппц (если вообще есть) авто - нету.

Неее.. давайте нам современный мир, с его кучей правил, но и бОльшей свободой. Правил у меня не было, когда я в пределах детской кроватки резвился. Потом пришлось выучить и начать соблюдать ПДД, КОАП, правила проезда гос границ, и так далее. Если тебя послушать, так у меня свобода уменьшалась все время?

твои сограждане хотят переписать законы с западных примеров.

Ой ли? Наши граждане мазохисты, когда Дума и СФ в пользу иностранных корпораций принимают поправки к Гражданскому кодексу, который регулирует вопросы интеллектуальной собственности и авторских прав ?

Граждан в целом устраивает текущее положение вещей, а на мелочи им плевать.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>Если тебя послушать, так у меня свобода уменьшалась все время?

Ты шибко стандартный, или тебе достаточно и того, что дают.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

>> Если тебя послушать, так у меня свобода уменьшалась все время?

Ты шибко стандартный, или тебе достаточно и того, что дают.

Дають на самом деле очень много, надо только уметь взять и воспользоваться. Причем, чем цивилизованней (и типа более зарегулированней) страна, тем больше там есть возможностей.

Меньше всего мне будет доступно, если меня высадят на необитаемый остров и скажут - ты тута хозяин, делай чо хошь, никаких законов на тебя нет.

я наверно стандартный, а кто нет :-) 99% людей либо стандартны, либо латентно стардартны - то есть еще не способы себе в своей стандартности признаться, и носят там косухи и прочий прикид борцунов с системой.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> Нисколько, если вы не живете совсем уж обособленно, то заметите, что влияние массовой поп культуры с англо-американским акцентом проникает всюду и рушит культурное многообразие.

Не правда. Английский язык - только добавляет культуры - как добавил культуры язык французский - несколько веков назад.
Не берите Штаты, как пример, берите Канаду, где национальную самобытность только пествуют. Вспомните недавнее открытие олимпиады с показом почти всех индейских племён. Основная гос. политика - это диверсити, и национальная самобытность приветствуется: устраиваются фестивали национальных одежд, еды, истории отдельных народов.
Где я работаю - более 50 национальностей, они этим гордятся.
Английский - язык международного общения де-факто. Стыдно за соотечественников, туристов например, не могущих говорить на английском, в то время как обычные немцы или израильтяне свободно говрят на английском (у них разговорный - со средней школы). Русские в этом смысле выглядят дикарями.
Английский не ограничивает существование и развитие основного языка, а только _добавляет_ к нему (опять же как было с французским, что не мешало в то время сформироваться русской литературной классике).
Чем больше языков человек знает - тем более развитый у него мозг, тем богаче мир. В Канаде, например, все школьники знают 2-3 языка: английский и французский - обязательно, часто какой-нибудь ещё 3й, родной - дополнительно (многие ходят на кружки родного, оплачиваемые заметьте государством-муниципалитетом: китайского, хинду, русского, иврита, в зависимости от района, либо платят сами). В спецшколах для одарённых часто бывает и 4й, типа латыни. Но 2 языка знают все - если не недавние эммигранты и учились в школе.

Скажу, что если бы я открыто поехал в США со всем своим багажом, меня бы расстреляли прям на таможне... :-)


неправда. Все школьники качают музыку. Когда это стали делать и взрослые - копирасты стали поднимать голову, как те прецеденты, про который вы говорите. А вот в России эту борьбу (отдельные попытки) принимают за чистую монету и протаскивают законы - чтобы устраивать маски-шоу.
Свобода у американцев в крови и вы просто не представляете уровень этой свободы. То что ботинки заставляют снимать в аэропортах и шманяют - так это маразм совсем по другой причине.
Я диски исключительно переписанные возил туда-обратно через границу, на болванках, да mp3 в плейере, и никто слова не сказал из пограничников. Как и все вокруг. Скорее страшно за Россию, где таки можно получить перегибы на этой почве из-за беспредела лоббирования и фанатизма некоторых борцунов (не важно с чем). Фанатизм у многих - это национальное качество.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

Язык же не самоцель, он средство для общения прежде всего, в России английский людям просто не нужен. На этом можно поставить точку, но я добавлю.

Вы представляете размер счастья не быть вынужденным говорить на иностранном языке? Можно только порадоваться за людей в этом отношении.

Кому нужно общаться с россиянами, пусть учат русский - культурнее станут, да они так и делают, когда это необходимо в жизни или бизнесе.

Культурность и знание иностранного языка имеют сильную корреляцию, если иностранный не английский язык. :-) Потому что они его не учат, они с ним растут, впитывая не Шекспира, не Байрона и не прочих классиков, а впитывая массовую культуру голливудских поделок и т.п. Впрочем, сам не безгрешен в этом. Mea culpa.

Не берите Штаты, как пример, берите Канаду

Всё-таки США и Канада (или Россия) - это большая разница. Канада, в отличие от США, - многоязычная многокультурная страна, миролюбивая - в общем (хотя и вынуждена участвовать в авантюрах НАТО) - страна. Забота о языках, а значит, и о своих гражданах, вызывает уважение. Канада - это хороший пример. Знать язык своих соотечественников или ближайших соседей - это хорошо (есть необходимость, есть практика, есть живое общение).

Канада сопротивляется прессингу США, которые желают ужесточения законодательства (как национального, так и международного) в области копирайта, тем самым защищает интересы своих граждан, а не крупных корпораций-держателей копирайта.

Свобода у американцев в крови

Разве что в крови ;-) США *были* свободной страной: массовые студенческие антивоенные движения, демонстрации, дети-цветы, Вудсток... Помним, любим, скорбим. Где-то с Рейгановских времен в Америке произошел перелом, тюрьмы наполнились заключенными, затихли демонстрации, дети-цветы выросли, страх перед полицейским сковал волю к свободе выражения. Закон заменил совесть. И эта убийственная ложь власти.

То, что вас не останавливают с файлами на границе, это временно. Во всяком случае, много пишут об ACTA, международном соглашении, предусматривающем в том числе и досмотр на границе.

Если Канада, Евросоюз не пойдут на поводу у США, мы еще походим свободными, но если они согласятся (как согласилась Россия - ради пряника в виде ВТО), всё будет иначе.

Занимательно:

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&safe=off&q=Canada+border+fo...

Скорее страшно за Россию, где таки можно получить перегибы на этой почве из-за беспредела лоббирования и фанатизма некоторых борцунов (не важно с чем).

Я тоже боюсь за Россию.

Полицаи из Ку-го отдела предлагают кардинальный способ борьбы с «пиратством»:

http://www.securitylab.ru/news/398200.php

Немного сумбурно получилось, надеюсь вы отыщете во всём этом логику...

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

>ради пряника в виде ВТО

Тухлого пряника...

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>99% людей либо стандартны

Каждый человек уникален!

record ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.