Самой обсуждаемой проблемой на сайте псковского губернатора стал «приход» Linux

>Это ты такой умный и сознательный, а большинство «преподавателей» хотят чтоб их просто не трогали.

Это называется «принцып жопы». Пока жопе тепло и хорошо, нафиг что-то менять? Нямка есть, привычный уклад жизни тоже. И чем старше человек... Ну ты понел :) А мине рано ещё, да :)

> Это так. То, что лично при тебе уволился последний учитель, не готовый прогибаться, не отменяет того, что остались только те, которые готовы.

Ээээ, как бы моя статистика говорит об обратном и как бы у меня опыта сильно больше. Так что так.

>И у всех (помимо общности творческих интересов) - общая печаль. Нет, не зарплата. Как ни странно, НИ РАЗУ НИКТО не поднял вопрос оплаты труда школьного работника.

Ну и дебилы.

>Если это будет Linux, учителей снова надо будет переучивать.

Новикова долбанулась. С какой стати ещё переучивать, когда они итак нифига не умеют даже в венде работать? Да и разве система периодического повышения квалификации отменена?

> Ну и дебилы.

IMHO, просто берегут нервы, так как бесполезно. Премьер не считает, что зарплату преподавателям ВУЗов следует увеличивать.

drull> Только вот где новых адекватных взять?

На самом деле проблема именно в зарплате учителей. Мало кто за такую мизерную зарплату захочет пойти работать с кучкой злобных детишек, курящих в туалете на перемене и рисующих на партах иглой от циркуля. Если же сильно поднять зарплату, да квалификационный отбор устроить - будет жёсткий конкурс, и придут в большинстве случаев на учительские места адекватные люди.

> Новикова долбанулась. С какой стати ещё переучивать, когда они итак нифига не умеют даже в венде работать?

Новикова не учитель информатики — она логопед. Она работает с конкретной программой в целях коррекции детей, которая существует только под альтернативную систему. Это _действительно_ проблема, но это проблема курицы и яйца: пока в школе не будет подавляющего засилья GNU/Linux спецпрограмм тоже не будет.

Evgueni> IMHO, просто берегут нервы, так как бесполезно.

Ну не скажи, что бесполезно... Проблема народа РФ в том, что народ не действует слаженно и организованно. Каждого по одиночке выцепить легко, когда никто не заступится.

Evgueni> Это _действительно_ проблема, но это проблема курицы и яйца: пока в школе не будет подавляющего засилья GNU/Linux спецпрограмм тоже не будет.

Это проблема не курицы и яйца, а проблема отсутствия стандарта, из-за чего в школы в своё время на Windows подсели. Правительство не позаботилось о том, как бы организовать адекватную учебную работу по курсу информатики. В результате учителя учат учеников чему попало, и на деле урок ОИВТ - для галочки существует.

> Мало кто за такую мизерную зарплату захочет пойти работать с кучкой злобных детишек, курящих в туалете на перемене и рисующих на партах иглой от циркуля.

Думаю это также проблема долбанутых учеников. Товарищ работает преподом физики в школе, так говорит что это просто песец: 95% детей вообще не желают не то что учиться, но даже молча посидеть не могут и не реагируют даже на подзатыльники. А если подзатыльник получился слишком сильным, то начинают вопить о своих правах и бегут жаловаться. Были бы дети нормальными - может и желающих учить их было больше.

> Это проблема не курицы и яйца, а проблема отсутствия стандарта, из-за чего в школы в своё время на Windows подсели.

На старом unixфоруме я как-то обменялся мнениями с одним из разработчиков обучающих спецпрограмм для школ — частный предприниматель без связей в верхах. Его мнение почти дословно: <<Пока в школах превалирует Windows в портирование моих программ на Linux не выложу ни копейки и не секунды своего времени.>>

Evgueni> Его мнение почти дословно: <<Пока в школах превалирует Windows в портирование моих программ на Linux не выложу ни копейки и не секунды своего времени.>>

По идее государство же должно заказывать учебные пособия и программы. Но оно наплевательски к этому относится.

> Товарищ работает преподом физики в школе, так говорит что это просто песец: 95% детей вообще не желают не то что учиться, но даже молча посидеть не могут и не реагируют даже на подзатыльники.

Подзатыльники — это чревато. Намекните своему товарищу, чтобы переставал, а то в какой-то момент небо может оказаться в клеточку. Я понимаю, что насилие — это простое решение, но чтобы быть правильным оно не должно быть настолько грубым.

> По идее государство же должно заказывать учебные пособия и программы.

Государство давно от этого отстранилось и IMHO это хорошо, так как когда оно начинает этим заниматься попилы возникают космических масштабов без результата.

Тот мужик жил на то, что ему платили преподаватели.

>Плохой пиар для линукса. Плохой пиар — тоже пиар.

Целое поколение школьников, которые будут рабами МС и никогда не дотронутся до СПО, — просто суперский пиар.

Почитал тред по ссылке, сосредоточия бреда я не читал никогда.

Особо доставляет по его словам «заслуженный учитель информатики со стажем»

Выскажу ряд собственных и дискуссионных соображений «против», не претендуя на попрание чьей-либо «свободы»:

1. Начну с главного, с денег. Говорят, что Linux бесплатен.

В нашем мире нет ничего бесплатного. Для наркоманов первая доза тоже бесплатна. В начале 90-х нам также говорили о свободе и демократии, результат всем известен. Подобный вариант мы уже проходили с бесплатным продвижением ОС Windows. Вслед за используемой в настоящее время beta-версией Linux наверняка придет платный дистрибутив. В результате получим «Ух, ты...!». А в компьютерных классах-то уже установлена Linux. И снова будем «пеплом» голову посыпать и выкладывать денежки, только уже не государственные, а деньги родителей (см. Закон 83-ФЗ). Согласитесь, в Проект сначала деньги нужно вложить, но в будущем этот самый Проект должен окупиться, а затем принести прибыль. Это бизнес! При капитализме бесплатно работать никто не будет.

2. Сторонники Linux ссылаются на отсутствие пиратского ПО. Но под Windows намного больше разнообразных программ из числа свободного ПО, чем под Linux. А музыку или фильмы каждый из нас скачивал для простого просмотра, не обращая внимание на авторские права других. Использование под Linux OpenOffice конечно можно объяснить проводимой в настоящее время политикой экономии средств. Но под Windows, повторюсь, существует куда больше бесплатных программ, чем под Linux. Тот же OpenOffice с успехом может быть установлен и на Windows. А с Linux опять возвращаемся к Calc. Зачем?

3. Под Linux множество программ имеют недоработки, некачественный интерфейс. Если в Windows нештатное действие может вызвать сбой, то в Linux сбой возможет даже при штатной операции. На форумах говорят, что — это система подпорок и костылей. Люди, берегите свои нервы, будьте здоровы, берегите здоровье своих детей!

4. Уходили-уходили от командной строки, а здесь опять она — родимая. Это равносильно пересесть с BMW обратно на Жигуль. Использование командной строки применимо для «продвинутого» пользователя, но не для «начинающего».

5. Linux непопулярна среди подростков по причине отсутствия «крутых» игрушек, серьезных программ работы с графическими объектами, звуком, видео. Есть множество известных серьезных программ под Windows, с которыми школьники уже умеют работать. А просто «походить» по Интернету, так для этого не обязательно использовать Linux.

6. Один из основных и существенных недостатков Linux заключается в неполной поддержке оборудования. Производители очень редко пишут драйвера под Linux. Зато дистрибутивы Linux обновляются каждые погода.

7. Бытует мнение, что доля Linux растет с каждым годом. Возможно, но это увеличение может быть связано с общим увеличением компьютеров у населения. На самом деле суммарная доля компьютеров под управлением Linux составляет чуть более 1% (могу дать ссылку на источник).

8. Сам не устанавливал, но на форумах говорят, что на переносной компьютер Linux не устанавливается.

и дискуссия видимо огорожена от ЛОРа, а то б устроили им там ))

Если это будет Linux, учителей снова надо будет переучивать.

MS Windows действительно очень хороша для обучения... хомячков. Детишек-то учат не работать с ЭВМ, а клацать по кнопочкам в MS Word и Excel, а для этого ставить СПО действительно лишний геморрой.

Нужно не ставить линукс, чтобы учителя и ученики задрались (ну что ж, вот такие нынче учителя и ученики, других нет), а менять программу так, чтобы люди получали более качественное образование, тогда понимание необходимости ввести СПО и линукс в частности придёт само.

>8. Сам не устанавливал, но на форумах говорят, что на переносной компьютер Linux не устанавливается.

Ага, это бы первым пунктом поставить - тогда по всем остальным вопросы снимаются. Это из цикла: «Ну а хлеб топерь - из рыбной чешуи»(с)
Этот «заслуженный» учитель для написания сего высера использовал самый надёжный источник - ОБС + свой фимозг, явно усохший и превратившийся в некое подобие камня. Да, ну и кто в школе работал имеет представление, как зачастую даются вот такие звания. Нет, я не хочу сказать, что их незаслуженно раздают направо и налево, но всё же, многое зависит от личных отношений с насяльниками в ГОРОНО и т.п. Да, вот потом и хочется отправить некоторых «заслуженных» в газенваген - чтобы детям не навредили хотя бы...

Если учителя сами учиться неспособны, их надо сдавать в утиль.

Это когда ж ему учиться за три гроша, которые получает? У него уроки каждый день. Может их Линуксам с ВУЗа обучали? Нет же. А потому извольте курсы для учителей создать и оплатить. Да-да, за деньги налогоплатильщиков.

Но под Windows намного больше разнообразных программ из числа свободного ПО, чем под Linux.

Кстати, да. Может и не свободных, но бесплатных и безглючных - действительно больше.

Под Linux множество программ имеют недоработки, некачественный интерфейс.

Точно сказано. У большинства программо-писателей вкус и чувство юзабилити отсутствует напрочь. Зато свободное же! А то что оно глючит и противно пользоваться, так это никого не волнует.

А просто «походить» по Интернету, так для этого не обязательно использовать Linux.

Все правильно. Нет?

Один из основных и существенных недостатков Linux заключается в неполной поддержке оборудования. Производители очень редко пишут драйвера под Linux. Зато дистрибутивы Linux обновляются каждые погода.

А вот это самая больная мазоль (не при Столлмане будет сказано). Учителям СЕЙЧАС нужно детей учить, а не ждать драйверов от сообщества.

На самом деле суммарная доля компьютеров под управлением Linux составляет чуть более 1% (могу дать ссылку на источник).

Это откровенная лесть, там не больше 0,8%.

4.3 Trojan_Winlock, тебя разве не забанили еще?

Я не противник линуха

Новикова не учитель информатики — она логопед.

Надеюсь, они познакомились в ходе дискуссии.

Интересно послушать, как они запоют, когда им скажут, что пиратский софт с домашних компов тоже надо снести.

>безглючных
Безглючной программой является helloworld. В остальном глюки есть.

послушать, как они запоют, когда им скажут, что пиратский софт с домашних компов тоже надо снести.

Да не проблема, поставят бесплатные или опенсорс аналоги. Благо их (вкупе с бесплатными) больше, чем в Линуксе.

Слышал, что для этого можно эти ваши виртуальные машины использовать.
Дороговато выходит - покупать лицензии на Windows только чтобы показать вирусы. Впрочем, проблемы вообще нет - как рассказывают на словах сейчас, так и будут рассказывать дальше.

Были бы дети нормальными - может и желающих учить их было больше.
Где же их взять-то, нормальных детей?

и дискуссия видимо огорожена от ЛОРа, а то б устроили им там ))
Ни разу не огорожена - регистрируйтесь, да пишите.

Ни разу не огорожена - регистрируйтесь, да пишите.

Именно, покажите им силушку ЛОРовскую (LOR-effect-rush).

Так им там вроде уже написали всё, не?

Ни разу не огорожена - регистрируйтесь, да пишите.

Ан нет... Урезали...

Серьёзно LOR - это сила пропаганды, надо регулярно при малейших позывах на святое совершать набеги и грабить корованы воевать на территории мухосранских edu порталах. На журналистах это же подействовало.

Только понадобиться много хорошо выдрессированных троллей. Посылать отрабатывать скор на каторгах и штрафбатах что-ли?

???

PROFIT!

> Где же их взять-то, нормальных детей?

Нарожать с запасом, плохих на трансплантанты, мыло и удобрения.

>>И у всех (помимо общности творческих интересов) - общая печаль. Нет, не зарплата. Как ни странно, НИ РАЗУ НИКТО не поднял вопрос оплаты труда школьного работника.

Ну и дебилы.

неа - это линух такой страшный - все остальные вопросы просто стали неактуальны :3

Trojan_Winlock> Это когда ж ему учиться за три гроша, которые получает?

Учителя периодически проходят курсы повышения квалификации за государственный счёт. Не надо ля-ля.

ados> Серьёзно LOR - это сила пропаганды, надо регулярно при малейших позывах на святое совершать набеги и грабить корованы воевать на территории мухосранских edu порталах. На журналистах это же подействовало.

Поправка: на двух журналистских это подействовало. Причём в первый раз - с большим скрипом. Во второй раз попались адекватные. А в третий что будет? Журналюги опубликуют видеосюжет о том, какие умственно неполноценные пользователи линукса? И ведь могут. И им поверят.

Выездные сессии устраивать несомненно нужно. Но не так, как делали, а вежливо и без троллинга и флуда.

8. Сам не устанавливал, но на форумах говорят, что на переносной компьютер Linux не устанавливается.

мопед не мой...

Учителя периодически проходят курсы повышения квалификации за государственный счёт. Не надо ля-ля.

Не вижу массовых курсов по Линуксу.

Выездные сессии устраивать несомненно нужно. Но не так, как делали, а вежливо и без троллинга и флуда.
Как будто бы от ЛОРовцев это зависит. Да и если уж зависит - то не значительно. Гнилые тролли обычно же с АИБ приходят, а не отсюда.

Формально курсы были, но по факту учителя говорят, что где-то была какая-то фигня для галочки, а где-то вообще ничего не было - только подписи собрали.

Ну вот. Про какие внедрения может тогда идти речь? :(

>Ан нет... Урезали...

Серьёзно LOR - это сила пропаганды, надо регулярно при малейших позывах на святое совершать набеги и грабить корованы воевать на территории мухосранских edu порталах. На журналистах это же подействовало.

Только понадобиться много хорошо выдрессированных троллей. Посылать отрабатывать скор на каторгах и штрафбатах что-ли?

???

PROFIT!

Тоесть анально отгородили? Во гады! Так, по поводу корованов. Нам, на ЛОРе нужно ввести курс молодого тролля, со сдачей экзаменов, чтоб всё по-взрослому. Штрафбат не надо, просто ввести трололо-повинность, а по истечении определённых сроков, троллей в запас увольнять, а особо отличившихся инструкторами и командирами трололо-зондеркоманд назначать. И как только на каком-нибудь задрыпанном ebdu сайте скажут что-либо плохое про Линукс, на ЛОРе объявляется всеобщая тотальная мобилизация всех желающих, которые под предводительством настоящих троллей-джедаев набигают на супостатов и морально изничтожают их! Опосля рейда можно выделить самых достойных и раздать скору, по заслугам, естественно :)
Травой не поделюсь, если что :)

>Как будто бы от ЛОРовцев это зависит. Да и если уж зависит - то не значительно. Гнилые тролли обычно же с АИБ приходят, а не отсюда.

Нет, товарищ, это не патриотично! Наши тролли - самые троллистые тролли в инете! Просто, судя по тому сайту, нормальные доводы на ФГМнутых таки не действуют. Посему запасаемся вагонеткой говна и попкорном! Первое - вбрасываем на вентилятор, второе поглощаем в процессе получения лулзов :) гыгы :)

Trojan_Winlock> Не вижу массовых курсов по Линуксу.

А они есть. Для учителей в Уфе, например, читались.

RussianNeuroMancer> Как будто бы от ЛОРовцев это зависит. Да и если уж зависит - то не значительно. Гнилые тролли обычно же с АИБ приходят, а не отсюда.

Что такое АИБ?

Опосля рейда можно выделить самых достойных и раздать скору, по заслугам, естественно

А также хакнуть сайт и скромненько воткнуть ссылочки на linuxforum.ru, дисртокачалки, изречения РМС и т.д. В клинических случаях (за беспредел, толстый троллинг, 4.2. и т.п.) анально осквернять баннерами-плакатами (собирай компиляй)

Что такое АИБ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Имиджборд. Буква А в аббревиатуре от слова «анонимные».

>А также хакнуть сайт и скромненько воткнуть ссылочки на linuxforum.ru, дисртокачалки, изречения РМС и т.д. В клинических случаях (за беспредел, толстый троллинг, 4.2. и т.п.) анально осквернять баннерами-плакатами (собирай компиляй)

В общем - полностью поддерживаю. Ну а осквернять можно с особым цинизмом - у кого на что фантазии хватит. Думаю, что нужно как-то подавать петицию или ещё что нашему местному начальству с предложением создать действующую армию троллей. Ну чтобы все как у взрослых.
Опять же, так как тролли разные бывают, то есть предложение, из толстых троллей создавать штурмовые группы для мощного натиска на особо ФГМнутые ресурсы/личности, а из тонких и особо тонких - диверсионные спецподразделения для тех ресурсов, где можно и нужно правильно настроить хомячков, а также пустить дискуссию в нужное русло. Ну и наши обычные юзеры дополнительно будут создавать фоновую массовку. Я считаю, что при грамотном использовании всех боевых единиц быстрая и эффектная победа гарантирована!

А также хакнуть сайт и скромненько воткнуть ссылочки на linuxforum.ru, дисртокачалки, изречения РМС и т.д. В клинических случаях (за беспредел, толстый троллинг, 4.2. и т.п.) анально осквернять баннерами-плакатами (собирай компиляй)

Нет, lolz-кракерам выгодно маздай пропагандировать, а хакеров и на мирные цели не хватает.

Не, хакеры пущщай трудятся в целях мира, бобра и света. Я же про сферу пеара и общественного мнения говорю. Не думаю, что настоящие хакеры будут заниматься троллингом :) А вот истинных троллей нужно использовать по назначению - в целях Бобра и вендекапца :) :)