LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[красноглазие]Мнение дебиа^W убунтовода

 


0

1

Проснулся сегодня, попил чай и внезапно решил поставить арч.

Всегда было интересно пощупать, что же это такое. Оговорюсь сразу, что дальше френдли-дистрибутивов (убунту, сюся, федора) я раньше не ходил.

Скачал образ, распечатал вики.

Система установилась на удивление быстро. Я аж офигел, но радость моя быстро прошла, после того. как я посмотрел, сколько же всего нужно настраивать дальше вручную.

Начиная от звука, который у меня, почему-то так и не заработал, и заканчивая теми же иксами. Не буду говорить о часовой пляске по-поводу сети. Очень долго я не мог её настроить. Получилось-таки.

Возня с зеркалами тоже слегка напрягала. Постоянно вылезали какие-то ошибки. Не совсем разобрался с «коре, тестинг, екстра». Оставил все как есть.

Дабы не тянуть резину и не разводить пустую болтовню, перехожу к основной мысли.

Арч хороший дистрибутив, но «с пол пинка» его не поставишь. Я честно дотерпел до того, как заработали иксы. Полюбовался на опенбокс с полным отсутствием программ, ужасными шрифтами. Задумался, что еще столько всего настраивать и снес это всё к чертям.

А так установка оказалась куда проще, чем это выглядит в фак'ах. Думаю, на рождественских еще попробую поставить. Уже окончательно :)

p.s. извините, если сумбурно, голова уже трещит

p.p.s. гентоводы, насколько ужаснее ваш процесс?


Гм, ну не знаю. После убунты-то, конечно, непривычно. Но не rocket science явно. Я как года три назад поставил, так и не переставлял больше.

Alsvartr ★★★★★
()

чуваааак, что гента, что арч, что лфс(тем более) - всё это конструкторы, понимаешь?
можно купить офигенный байк в салоне и сразу же на нём же уехать
а можно «красноглазить» в гараже и получить именно то, что хочешь сам - причём если руки прямые, салон отсосёд
короче - сравнивать убунту и арч - мягко говоря. некорректно!
для разных людей и целей они

megabaks ★★★★
()

Тоже поставил после убунты месяц назад арч, до сих пор сижу. По сравнению с предыдущим опытом (года два назад, может, больше) всё намного приятнее. Настроил себе систему с гномом по вики, без неожиданностей. И всё, что ожидаешь от гномодистра типа федоры, там описано. Меня только напрягает отсутствие какого-нибудь автономного варианта бут-сплеша (в смысле, не требующего пересборки при каждом обновлении ядра).

NoMad ★★
()

в плане повседневного использования арч мне нравится больше всех, но в плане установки - немного косячно, хотя с интернетами у меня как раз таки всегда все гуд - dhcp

было бы, конечно, круто иметь сборки арча с различными де/вм, ну, для кед пока есть чакра (туда-сюда, на ноут с нее ставил, проблем не было)

большой плюс, что не надо выпиливать всякую хрень, которую за тебя понаставили, хотя это и противоречит вышеизложеному

тем более у меня синхронизируется кэш пакмана с домашним сервачком, так что проблем с установкой случись что не должно возникнуть

как то так

Ingvarr ★★★★
()

покровы сорваны, мифы развеяны.

Novell-ch ★★★★★
()

>гентоводы, насколько ужаснее ваш процесс?
Вообще я зюзевод, но гентой пользовался и уважаю.
Установка проходит быстро и сводится к загрузке с live cd, разбивке диска, распаковке 2х архивов, и выполнении в чруте сборки ядра (можно собрать самому, нубы могут заюзать генкернел и собрать ядро одной командой), настройке пакетного менеджера (nano /etc/make.conf) и настройке сети (плюс всякие мелочи типа временной зоны и локали). Ну еще установка загрузчика/прописывание в существующий. После этого можно перегрузиться в готовую минимальную (без иксов) систему. Далее - одной командой ставим иксы (при правильных юзфлагах заодно подтянутся и нужные видеодрайвера, хоть даже nvidia'вский блоб), кеды, добавляем kdm в автостарт (подправить 2 строки в конфиге), все. Доставляем нужные программы, донастраиваем всякое железо типа принтера и сканера, настраиваем под себя кеды и софт. Опционально перед установкой иксов можно пересобрать мир с новыми юзфлагами.

unikoid ★★★
()

Для «ставим что хотим»-way есть mini.iso или netinstall дебиана или убунты соответственно. Arch для любителей обмазываться свежим.

PolarFox ★★★★★
()

Арч и гента дистры для тех кому нравится красноглазить. После уютненькой Убунты, где сразу работает все и гламурно и красиво на арч и генту переходить - это как из уютной квартиры с отоплением, спутниковым тв, ванной - уехать жить в тайгу, и строить там избу с помощью топора и пилы, т.е. решиться для такого нужно только после каких то жизненных потрясений, если хочется экстрима, или еще чего нить такого. Вот зачем тебе это ?

anonizmus
()

Охренеть, оказывается, есть дистрибутивы, в которых из коробки не работает звук и сеть. Век живи — век учись.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

anonizmus> После уютненькой Убунты, где все устанавливается и работает пару дней, после чего необходимо гуглить тонны форумов и ковырять непонятные файлы, чтобы исправить поломанное мейнтейнерами, на арч и генту переходить - это как из квартиры в хрущевке - уехать жить в построенный по собственному плану особняк с охраной, подведенными отдельно отоплением, газом, водой, не зависящих от городских властей, с противоядерным бункером

Fxd.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

> апрягает отсутствие какого-нибудь автономного варианта бут-сплеш
splashy?

pawnhearts ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

>В линукс портировали mpd? O_o
Угу. И сразу видно, что совсем недавно. В противовес традициям, ничего кроме нормального плеера нет.

dogbert ★★★★★
()

на самом деле арч очень просто дистрибутив - конфиги предельно простые, bsd-style init и т.п.
плюс исчерпывающая документация.
вполне можно всё поставить и настроить за вечер.
для совсем ленивых есть, например, chakra

pawnhearts ★★★★★
()

В начале этой недели перешёл с Дебиана на Арч. Стаж использования позволил настроить практически всё за день, нареканий нет.

Линуксом пользуюсь с 2003-го. Прошёл Red Hat, Mandrake, ASP, SuSE, Gentoo.

post-factum ★★★★★
()

арч ставится тремя командами:
# /arch/setup
# reboot
# pacman -Syy kde

snoopcat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

>В линукс портировали mpd? O_o

music player daemon, а не то, что в БЗДях.

evoken
()
Ответ на: комментарий от shimon

Нэ работайэ.

Охренеть, оказывается, есть дистрибутивы, в которых из коробки не работает звук и сеть. Век живи — век учись.

Присоединяюсь к охренению. В Gentoo всё «искаропки». Пользуюсь гентой уже несколько лет, горя не знаю. Да, по умолчанию в генте нет графических программ, но разве трудно сделать emerge gnome?

Прочитал первое сообщение в обсуждении ещё раз. Я не могу понять почему люди считают Arch и Gentoo чем-то близким. Arch глючное кривое говно, в то же время Gentoo прост, надёжен, красив и удобен.

Camel ★★★★★
()

>p.p.s. гентоводы, насколько ужаснее ваш процесс?

Не знаю. ИМХО гента проста как валенок.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

Ну да, помнится, когда эквалайзер к нему прикручивал.

dogbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

> Не знаю. ИМХО гента проста как валенок.

1. Arch проще.

И не путайте две разные ниши

- Gentoo скорее фреймворк для создания дистра. - Arch просто дистрибутив не перегруженный зависимостями + роллинг релизы.

Для просто напопользовать gentoo - нах ненужно, но для разработки самое оно. Для девелопмента arch например не очень подходит, точнее очень не подходит совсем но для повседневного пользования - нормально.

iBliss
()

>p.p.s. гентоводы, насколько ужаснее ваш процесс?

emerge world и спать

madcore ★★★★★
()
Ответ на: Нэ работайэ. от Camel

> рисоединяюсь к охренению. В Gentoo всё «искаропки». Пользуюсь гентой уже несколько лет, горя не знаю.

То самое могу сказать о дебиане.

shimon ★★★★★
()

Все эти арчи с гентами - хрень. Если реально хочется покрасноглазить - есть слакварь и lfs. Если же линуксом хочется просто пользоваться - ubuntu.

Nagwal ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

> Гентушники смотрят на тебя с непониманием.

Для сборки по-умолчанию (для простого пользования), кипятить проц и проё...ть время смысла нет, есть дистры где все уже собрано. Для оптимизации конкретной задачи, пересобираются только пакеты необходимые для реализации этой задачи и в _любом_ дистре это делается после простого курения манов по пакетному менеджеру выбранного дистрибутива, что несомненно проще вкуривания далеко не идеальной системы сборки.

Самый простой и прозрачный в этом плане арч, более серьезные и навороченные deb и rpm. Генту скорее для осмысленного создания «хер-пойми-чего» типа «нужно окружение с glibc-такимто + софтина-такаято + софтина-самая-последняя-версия», проще говоря для сандбоксов для разработки софта под специфичные закидоны или воспроизведения ошибок в условиях мешанины с версиями.

iBliss
()

Да, допиливать свежеустановленную систему можно неделями.
Но это того стоит. Потом же она себе просто работает.

P. S.
Вот после вчерашнего апдейта звук отвалился. :)

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

>Гентушники смотрят на тебя с непониманием.
Вот смотри. У меня стоит сейчас суся. Софта хватает, он работает. Раз в 8 месяцев обновляется (не считая обновлений безопасности). В принципе можно подключить нужные репы и обновлять постоянно. Софт стандартный линуксовый, плюс YaST в качестве приятной плюшки и zypper. Все это в целом стабильно и удобно, претензий к скорости в общем-то тоже нет.
Что мне даст гента на десктопе (я честно пробовал, но не смог ответить на этот вопрос. До сих пор она стоит на соседнем разделе.)?

unikoid ★★★
()

доводы за arch у меня:

* что его стабильная ветка новее чем большинство бинарных дистров, а в AUR можно найти ещё новее(разрабатываемые в svn/git/.., beta версии) и ещё больше (по, вполне годное к использованию, но по разным причинам отсутствующее в репозиториях)

* любой пакет легко пересобрать со своими опциями (впрочем это нетрудно везде, а чтобы обновить такой пакет нужно всё же вручную пересобирать новый), другой вариант — поискать в AUR или создать его там (можно дать возможность другим людям его обновлять)

* вместо предоставления готовых решений для рабстола или сервера используется wiki, зачастую с разными типичными рецептами, ну и естественно upstream документация

красноглазие? может быть, но по-моему этим термином называют тех, кто делает это исключительно ради самого процесса. про себя мне, к примеру, судить сложно ибо с одной стороны я получил действительно удобную систему, которую впринцыпе не меняю, но как и любой пользователь я иногда смотрю на разные другие проги и окружения (в галерее, на вики, на форумах) и иногда пробую.

jeuta ★★★★
()
Ответ на: комментарий от fedor

4.2 в arch все сложнее. простота - это aptitude.

uju ★★
()
Ответ на: комментарий от unikoid

>Что мне даст гента на десктопе (я честно пробовал, но не смог ответить на этот вопрос. До сих пор она стоит на соседнем разделе.)?

Как тебе не знаю, но могу сказать, что она дает мне. Первое - ЧСВ по самое небалуйся поднимается. Второе - выхлоп емерже завораживает, готов не него смотреть сутками под любимы звуки Crematory или Iron Maiden. Третье - осознание того, что в системе только то, что нужно тебе и ничего лишнего. Но это спорно еще. Ну и самое главное - где еще ты сможешь пересобрать мир?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jeuta

нет. красноглазие - это тратить время на то. что можно сделать быстрее.

uju ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Где угодно. А что?

Расскажи-ка мне, как в убунте пересобрать мир, выпилив из поддержку ненужных вещей с помощью глобальных юзфлагов, да еще и одной командой?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

>Первое - ЧСВ по самое небалуйся поднимается.
От LFS всяко больше, но уровень реально важных и применимых знаний от сборки хоть того, хоть другого повышается незначительно. Тем более по книжке.

Второе - выхлоп емерже завораживает, готов не него смотреть сутками под любимы звуки Crematory или Iron Maiden.

Времени на такое нет. Megadeth, Iron Maiden или Баха приходится слушать в пути или во время каких-то дел. Да и в конце концов, если оно есть, лучше потратить его на велопрогулку/аквапарк/самообразование/тупо поспать.

Третье - осознание того, что в системе только то, что нужно тебе и ничего лишнего.

Да, про это тоже думал. Но в конце концов, при современных объемах памяти и диска - не критично.

Ну и самое главное - где еще ты сможешь пересобрать мир?

С должной степенью геморроя - в любом линуксе. В openwrt, например =).

unikoid ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

> Расскажи-ка мне, как в убунте пересобрать мир, выпилив из поддержку ненужных вещей с помощью глобальных юзфлагов, да еще и одной командой?

Немного видоизменить apt-build под убунту. В конце концов и deb и rpm ЕМНИП поддерживают «глобальные» *FLAGS, вот только не всегда дефолтовая оптимизация применима ко всем пакетам. Поэтому форумы генту полны тредов с весьма странными косяками сводящимися к одному - очередной «ахертектыр» собрал мир с -Oпобольше куда загремели пакеты в которых аторы зеленым по черному пишут «не собирать с оптимизацией иначе жопа».

iBliss
()
Ответ на: комментарий от unikoid

>но уровень реально важных и применимых знаний от сборки хоть того, хоть другого повышается незначительно.

Тем не менее среднестатистический гентушник шутя решит проблему, из-за которой среднестатистический убунтовец/мандривец/опунсусец зафлудит все форумы.

Тем более по книжке.


По книжке там только основа, остальное - голова, гугль, руки.

И вот почему-то у меня в генте нет таких проблем, как у бубунтоидов, например, «ААА!!! Я НИЧЕГОНЕДЕЛАЛ А У МЕНЯ ОТВАЛИЛАСЬ СЕТЬ!!!!» и иже с ними.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

>И вот почему-то у меня в генте нет таких проблем, как у бубунтоидов, например, «ААА!!! Я НИЧЕГОНЕДЕЛАЛ А У МЕНЯ ОТВАЛИЛАСЬ СЕТЬ!!!!» и иже с ними.
Неужто никогда таким бубунтоидом не был?
Я был, только
1. бубунты тогда не было, лично у меня был asplinux
2. Интернеты тоже были только по праздникам и писать глупые вопросы на форумы я позволить себе не мог. Да и сейчас стараюсь.
3. Тогда все было намного проще. Никаких тебе hal, udev, xorg+kms+drm+глюкодром, и прочих networkmanager'ов и pulseaudio.

unikoid ★★★
()
Ответ на: комментарий от unikoid

Да и проблемы такие зависят от кривизны рук конкретного убунтоида (или гентушника, ага), а не от самой бубунты, за редким исключением.

unikoid ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.