Куча альтернатив же: ip2, onion, рф :D

> рф

А как же ФСБКГБ и Страшная Цензура Кровавой Гэбни?

Вот реально не пойму, ну и чо? dns таким образом закопают, да. Но ip то останется. И дальше либо появится аналог dns для файлообменников, который будут поддерживать все более-менее новые файлообменные клиенты, либо мы вообще уйдём от dns в сторону всех этих зреющих анонимных сетей.
Мне вот думается, что таким образом копирасты лишь подгоняют себя к своей же могиле.
И кстати да, гуглю например насрать есть у вас имя или нет. Он и по айпишникам вас найдёт. Если ресурс достаточно популярный, то можно вообще обойтись без имени с формулировкой - перед заходом на сайтег, гуглите его по такой то фразе.

> в сторону всех этих зреющих анонимных сетей

Не работают они нормально. Сейчас не работают. А «завтра» неинтересно.

>Куча альтернатив же: ip2, onion

Это понятно, как понятно и то, что если раньше можно было держать сервера (FTP, trackers и и т.п.) открыто, не таясь, то уже какое-то время всех загоняют в подполье какое-то. Причем загоняют именно записные радетели свободы вообще и свободы слова в частности. Лицемеры.

Но ведь вам ясно почему они не работают? Никто не говорит, что все сразу возьмут и перейдут на какую-то супер-пупер распределённую систему. Нет, сначала просто появятся трекеры, полностью полагающиеся на dht, которые не будут иметь dns адреса и будут распределены. Этаким набором общяющихся серверов, синхронизирующих между собой магнет ссылки. Потом торрент клиенты начнут это поддерживать и уже не будут коннектится к определённым трекерам, а будут получать в качестве входных данных файл с парой тысяч айпишников тех самых трекеров. Для юзера это будет очень просто. Но dns закопают. Потом разумеется закапывание продолжится.

Ничего не бывает сразу, но такие вот сабжевые выходки заставляют людей более плотно заниматься «завтра».

>Не работают они нормально. Сейчас не работают.

Когда-то и пиринговые сети нормально не работали.

>А как же ФСБКГБ и Страшная Цензура Кровавой Гэбни?

Главное - не регистрировать всякие абортарий.рф, а так, думаю, будет нормально.

> Ничего не бывает сразу, но такие вот сабжевые выходки заставляют людей более плотно заниматься «завтра».

Торренты расцвели буйным цветом когда пошёл массовый ШПД. ШПД всё быстрее и дешевле, а onion, i2p и freenet до сих пор, как сказал юморист, в противозачаточном состоянии. Я слежу за этим всем, темой интересуюсь, периодически смотрю где что и как. Никаких подвижек. «Вааще». Единственное заметное событие - PirateVPN. Один вменяемый сервис с непонятными перспективами, за несколько лет!

> Вот реально не пойму, ну и чо? dns таким образом закопают, да. Но ip то останется.

Вот реально не пойму, почему кто-то думает, что IP останется.

>Причем загоняют именно записные радетели свободы вообще и свободы слова в частности. Лицемеры.

Ну, когда бандитов или мошенников загоняют в подполье, то почему-то не говорят, что это против свободы :D

Не вдаваясь в детали вопроса авторских прав, де факто их нарушение - незаконно. Соответственно, и наведение законопорядка трудно назвать несвободой.

Другое дело, что эти законы нужно во многом пересматривать... Но это уже другой вопрос.

>Нет, сначала просто появятся трекеры, полностью полагающиеся на dht, которые не будут иметь dns адреса и будут распределены. Этаким набором общяющихся серверов, синхронизирующих между собой магнет ссылки

Так ed2k, по-моему, ещё не совсем умер. Зачем строить новый ed2k, если уже есть много лет используемый старый? :)

> Вот реально не пойму, почему кто-то думает, что IP останется.

А какие у него есть перспективные альтернативы?

>Торренты расцвели буйным цветом когда пошёл массовый ШПД

Торренты расцвели тогда, когда появились и стали удобными. В отличии массового до того времени осла, они просто обеспечивали более быстрое начало скачивания и более быстрый поиск пиров. Потому торренты и вытеснили осла. И то процесс растянулся не на один год. Я помню долгие споры о том, что из этих сетей предпочтительнее. А сам долго раздавал ресурсы по обоим вариантам :)

> Вот реально не пойму, ну и чо? dns таким образом закопают, да. Но ip то останется.

IP Тоже можно исключить из маршрутизации. man BGP

>> Вот реально не пойму, почему кто-то думает, что IP останется.

А какие у него есть перспективные альтернативы?

IPX/SPX? :D Правда, его роутить заколебёшься... Потому IP в своё время и победил :)

А какие у него есть перспективные альтернативы?

Имхо, Тейлганнер про то что IP тоже заболокируют как домен и его «не будет».

Вы серьёзно? Если серьёзно, то это будет удар по множеству провайдеров, а не пользователей. Ведь реальные статические ипы имеет не так уж много юзеров. Большинство сидят либо за натом, либо ипы им даются автоматически. Так что тут блокировка ипов мало что даст. Да, возможно копирасты пойдут другим путём и будут настаивать на ускорении внедрения ipv6 и обязательной привязки ипов к паспорту. Но мне становится как-то не то смешно, не то очень смешно, при мысли что подобные инициативы вообще могут сканать.

УК РСФСР

>наведение законопорядка трудно назвать несвободой

«Статья 64. Измена Родине
[...] бегство за границу [...] наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.»

А потому, что надо будет менять вообще принципы, на которых работает интернет. Или кто-то всерьёз думает, что коммуникационные компании согласятся прогнуться под копирастов? Ну у них как бы денег не мало, они сами могут многое лоббировать. Спасёт только однозначная идентификация юзеров по ip и последующие иски в суд. Однако будет ли это вин, или наоборот это внезапно станет фейлом копирастов из-за недовольства масс - это тот ещё вопрос.

>Ну, когда бандитов или мошенников загоняют в подполье, то почему-то не говорят, что это против свободы :D

Только смайлик извиняет ваше некорректное сравнение тех, кто делится информацией, с бандитами.

Не вдаваясь в детали вопроса авторских прав, де факто их нарушение - незаконно.

Ну, и что? Закон не икона на него молиться, современное идолопоклонство какое-то.

Другое дело, что эти законы нужно во многом пересматривать...

Их и пересматривают, только законы по части авторских прав все шире, глубже и жестче, во многих странах. И у нас. Раньше и в страшном сне не могло присниться, что можно посадить человека за файлы на диске, если вы не забыли это время. В этом свободном падении в пропасть копирастии, извините за это слово, некоторые страны притормаживают, предлагая узаконить файлообмен и т.п., но это похоже или на оазис в пустыне, или на временную уступку, или на недоработку радетелей копирайта.

Другое дело, что эти законы нужно во многом пересматривать...

Лет через 300, может, и поменяют.

> Да, возможно копирасты пойдут другим путём и будут настаивать на ускорении внедрения ipv6 и обязательной привязки ипов к паспорту. Но мне становится как-то не то смешно, не то очень смешно, при мысли что подобные инициативы вообще могут сканать.

Изветшалая иллюзия демократии трешит по швам. Да запросто интернет по паспорту сделают. И пипл схавает без особых истерик.

Собственно, в РФ и так при подключении к провайдеру паспортные данные оставляешь. Остается закрепить за тобой реальный статический IP и выслать уведомление Михалкову и в МВД.

Ну в общем да, интернет несовместим с государством. Таможенного досмотра каждого IP-пакета ведь не сделаешь и пошлиной не обложишь. Так что умрет либо интернет, либо государство.

> Однако будет ли это вин, или наоборот это внезапно станет фейлом копирастов из-за недовольства масс - это тот ещё вопрос.

Массами рулят с помощью кнута и пряника. С одной стороны, объяснят, как это хорошо и благородно, когда весь контент подлинный и лицензионный. Обеспечат доступность всего контента и списывание денег с зарплатной карточки «в один щелчок». С другой стороны, запугают показательными уголовными делами над нарушителями. И пипл схавает это всё «на ура», инфа 100%

Дело не в хранении самой инфы о паспортах. И даже не в привязки ипов к паспорту. Тут вопрос правоприменения. У нас куча законов, которые не исполняются. Например машины стоят на обочине, где запрещено парковаться и никто их не эвакуирует. Так вот, дело в том, что начти господа блюдители прав сажать народ _массово_, а только массово можно заставить народ не использовать что-то по причине страха. Так только начти, говна поднимется столько, что защитнички наглотавшись разойдутся по домам. Не забываем просто, что пользователи интернета это обычно люди до 35 лет, самое подвижное население. Наши правоохранительные органы даже с циганами не могут справится, куда уш им до совладания с толпой.

закон - лишь подпорка. Там где перестают работать обычаи и норм соблюдаемые абсолютным большинством общества, приходится вводить законы. Но как и любая аппроксимация, закон не может быть идеальным.

Вспомнить того же Бисмарка

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

Так что если у копирастического лобби здравый смысл отсутствует как таковой, тот тут спасут только массовые расстреллы^W^W грамотные политические реформы.

Понял, спс

Вопрос цены, вот что пипл может не схавать. Скажем рублей на 300-400 в месяц народ ещё может пойти. А вот на 2000-3000 штуки - точно нет. Беда копирастов как раз в том, что они не предлагают ничего, а только кричат, что надо сажать. Они могли бы и так нормально сопротивляться торрентам, с помощью массового дешёвого внедрения айтюнсов и стимов.
И да, по поводу запугать, учите историю, показательные дела не решают, решают _массовые_ показательные. То есть один повешанный на площади воспринимается как случайность. А системность начинается с 5-10 процентов. Удастся ли посадить полтора-три миллиона преступников по трактове окопова? Большой вопрос.

> Торренты расцвели тогда, когда появились и стали удобными.

На диалапе и бесплатно-тестовом GPRS (кто ещё помнит? ;)) оно бы никому не впилось. Первичен всё-таки ШПД, который можно было уже чем-то наполнить.

Я помню долгие споры о том, что из этих сетей предпочтительнее.

Единственный недостаток торрентов который я запомнил это небольшой выбор контента. Ну как небольшой, у осла он был тогда больше, при несравнимо более отсосной скорости и доступности.

могут завести дела. Но во-первых, сами хазлебнутся от такого количества бумаг. Во-вторых, тюрьмы и так переполнены, разве что копирасты проспонсируют строительство бараков. Заодно создадут over9000 рабочих мест.

> Так что если у копирастического лобби здравый смысл отсутствует как таковой

Почему ты считаешь, что отсутствует? Вот ты в кино ходишь - платишь за _каждый_ _просмотр_. И ничего в тебе по этому поводу не возмущается. Привык. И к обязательной плате за компьютерный контент тоже привыкнешь. Тут для них самое главное - не ломать людские привычки слишком резко.

>Так что если у копирастического лобби здравый смысл отсутствует как таковой

Российская таможня это тоже разновидность копирастии, но в другой сфере человеческой деятельности. Если я, допустим предложу ликвидировать российскую таможню и торговать импортом по его честной цене, то меня форумная левота начнет облучать лучами ненависти за то что я хочу уморить голодом русских рабочих с автоваза. А когда американцы пытаются защитить свой медиа-бизнес это почему-то считается чем-то плохим.

> Скажем рублей на 300-400 в месяц народ ещё может пойти. А вот на 2000-3000 штуки - точно нет.

Будут меньше качать, и больше смотреть ТВ и слушать радио. Как раз 300 рублей в месяц.

Я в кино хожу очень редко и только ради атмосферы или каких-то фич, вроде IMAX. И да, ессно не в эти быд^W замечательные комфортабельные кинотеатры рядом с фудкортами в ТЦ. Заплатить за это меня абсолютно не ломает, так как добиться того же дома невозможно просто технически.

>Не вдаваясь в детали вопроса авторских прав, де факто их нарушение - незаконно.

.torrent файл не содержит никакого контента, защищенного авторскими правами. Поэтому поисковик торрент-файлов НЕ нарушает ни одного закона. Фактически, сабжевый случай - это уголовное деяние (ибо я сомневаюсь, что у них нет аналога нашей статьи УК «Злоупотребление служебным положением»).

> А когда американцы пытаются защитить свой медиа-бизнес это почему-то считается чем-то плохим.

Даже если отбросить разницу в физических объектах и контенте, пусть защищают у себя в стране.

> Заплатить за это меня абсолютно не ломает, так как добиться того же дома невозможно просто технически.

Вот и насчет DRM ломать перестанет, когда смиришься с неизбежностью ректальной кары за пиратки.

> Наши правоохранительные органы даже с циганами не могут справится,

ага, *не могут*, бедные. *НЕ хотят*, не имеют такой цели. Ну в чем может быть проблема протрясти цыган? Визуально легко выделяемых, не имеющих ни документов, ни адвокатов, и так далее. С нашими-то менто-ордами, можно было бы каждого цыгана с кортежем из трех бобиков в приемник для мигрантов доставить, и кучу всего на него понавешать.

Но это просто никому не надо, а скорее всего, цыганский барон еще и приплачивает ментам за крышевание.

Таможня как инструмент сдерживания не нужна. Если продукт/услуга хорошая, то своя аудитория у него будет всегда, если же нет, то этот продукт/услуга не нужны.

>Даже если отбросить разницу в физических объектах и контенте, пусть защищают у себя в стране.

Ну ведь Россия тоже ущемляет иностранных экспортеров?

Это шутка что ли? Кто будет? Вы вероятно не видели людей, у которых нет радио и телека, а только писюк и телефон?

Давайте без фантазий, качающие с торрентов пачками фильмы телег не смотрят, и дело не в цене тут, а в удобстве. Тут кстати даже интернет вещание тв не спасёт, тупо не будут смотреть, ибо реклама и показывают конент не тогда, когда хочется.

> Вы вероятно не видели людей, у которых нет радио и телека, а только писюк и телефон?

Видел, в зеркале.

Это шутка что ли? Кто будет?

У кого информационный голод, а денег на голливудские фильмы и песни - нет.

и дело не в цене тут, а в удобстве

Удобные альтернативы есть уже сейчас. Айтюнс и миллион стартапов, мечтающих повторить его успех.

к сожалению DRM выгоден всем, кроме конечного пользователя. Это и рабочие места для разработчиков и т.д. И необходимость приобретать более мощное железо/по для работы, так как DRM делает суровый overhead.

>Давайте без фантазий, качающие с торрентов пачками фильмы телег не смотрят, и дело не в цене тут, а в удобстве.

Телег сейчас кстати выправляться начал. По компьютеру надо искать чего-то, думать, телег же можно для эмбиента оставить на канале «Моя планета», например.

Ну отключаться СШП от тырнета. Баба з возу, кобыле легче.

>Так ed2k, по-моему, ещё не совсем умер. Зачем строить новый ed2k, если уже есть много лет используемый старый? :)

Я, кстати, качаю в основном по ed2k

сначала просто появятся трекеры, полностью полагающиеся на dht

Понятие «трекер» для технологии DHT — оксюморон.

чукча писатель?:D dht всё равно нуждается в способе распространения ссылок. Из воздуха никак не узнать, по какому хэшу искать некоторый фильм, если известно только название фильма, и то примерное:)

Напомню свойства DHT.

Свойства

DHT характеризуется следующими свойствами:
    * Децентрализация: форма системы коллективных узлов без координации;
    * Масштабируемость: система будет одинаково эффективно функционировать при тысячах или миллионах узлов;
    * Отказоустойчивость: система будет одинаково надежна (в некотором смысле) с узлами постоянно подключающимися, отключающимися и выдающими ошибки.

Ключевая методика достижения цели заключается в том, что любой узел должен скоординироваться только с несколькими узлами в системе — как правило, О (logn), где n — количество участников (смотри ниже) — так, чтобы только ограниченный объем работы был сделан для каждого изменения количества участников.


Структура

Структура DHT может быть разбита на несколько основных компонентов. Она основывается на абстрактном пространстве ключей (keyspace), таком как набор 160-битных строк (количество бит может варьироваться). Схема разбиения пространства ключей распределяет принадлежность ключей среди участвующих узлов. Затем оверлейная сеть соединяет узлы помогая найти владельца любого ключа в пространстве ключей.

Когда все компоненты на месте, типичное использование DHT для хранения и выдачи информации происходит следующим образом: Предположим keyspace составляет 160-битные строки. Чтобы сохранить файл с данным именем и информацией в DHT, находится SHA1 хеш от имени файла, из которого формируется 160-битный ключ k, после чего формируется сообщение put(k, data) и посылается любому участвующему узлу в DHT. Послание идёт от одного узла к другому через оверлейную сеть до тех пор, пока оно не достигнет единственного узла, ответственного за ключ k, в соответствии со схемой разбиения keyspace, где и будет храниться пара (k, data). Любой другой клиент может получить содержание файла сделав ключ (k), т.е. получив хеш имени файла, для того, чтобы найти данные, связанные с ключом, послав сообщение get(k). Сообщение снова пройдёт через оверлей к узлу, ответственному за ключ, который ответит, что нужные данные есть в наличии.

Компоненты разбиения пространства ключей и оверлейной сети описаны ниже с целью представления основных идей обычных для большинства DHT систем. Многие разработки отличаются в деталях.

Wiki

> Из воздуха никак не узнать, по какому хэшу искать некоторый фильм, если известно только название фильма, и то примерное:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Kademlia

Ъ

Поиск осуществляется по ключевым словам. Имя файла разбивается на составные части. Каждое ключевое слово хэшируется и сохраняется в сети аналогично файловому хэшу, вместе с соответствующим файлом и хэшем файла. Ищущий узел выбирает одно из ключевых слов, соединяется с узлом, чей ID самый близкий к хэшу ключа и запрашивает у него список файлов для этого ключа. Так как каждый файл в списке имеет свой хэш, имя файла легко вычисляется.