Информация материальна!

Что сказать-то хотел?

давай определимся сразу, данные!=информация? не совсем понятно о чём ты

Ничего особенного, мысли в слух :) но если речь идёт о конкретике, думаю, что моральный облик пиратов в нынешнем их виде ни сколько не лучше оного у копирастов. Если первые жмоты и контрол фрики, то вторые - воры, бездельники и тунеядцы...

>то вторые - воры, бездельники и тунеядцы...

Это в стране, где 90% народа юзает пирацкое ПО? Ну-ну...

>копия Рембрандта нематериальна только потому что китаец Ляо Тонг легко и просто делает 100 копий оригинала по копейке за штуку.
Вот кстати.
Мне никто не мешает скопировать картину Рембранта и подарить (не продать, заметьте) ее другу. Почему я не могу скопировать фильм/музыку?

да, наверное, в контексте пиратства корректнее говорить о «данных»

>Это в стране, где 90% народа юзает пирацкое ПО? Ну-ну...

я стараюсь рассуждать безотносительно стран, исторических наследий, традиций и т.п., как можно более абстрактно

А еще мы можем его цитировать.. Ужас! Слова материальны!

Ну и почему они аморальны?

>Слова материальны!

и ранят карликов, негров и п*дорасов

Дык никто и не спорит, что информация материальна. Но она также обладает способностью к копиированию. Что совершенно спокойно сосуществует. То есть мы просто можем кажыдй раз созидать заново. Так что все пучком.

Загляни сюда. http://www.linux.org.ru/forum/talks/5530883

>В двухтомной «Истории и природе авторского права» (History and Nature of Copyright) Экхард Хёффнер (Eckhard Höffner) сравнивает ситуацию во второй половине XVIII и XIX столетии в Британии (где защита авторских прав была введена еще в 1710 году указом королевы Анны) и 39 государствах Германской конфедерации (где по понятным причинам единую систему охраны интеллектуальной собственности ввести было невозможно).

И вот что он выяснил: немецкие писатели «выдавали на гора» больше литературной продукции и получали за это больше денег, чем их английские современники. Даже в середине XIX века в Германии выходило и продавалось примерно в пять раз больше книг, чем в Британии. Временный «сбой» произошел лишь в период наполеоновской оккупации, а бесповоротно ситуация изменилась после 1848 года, когда в Германии начало вводиться единое законодательство об авторском праве.

http://www.inliberty.ru/comment/2800/

>Вот кстати.

Мне никто не мешает скопировать картину Рембранта и подарить (не >продать, заметьте) ее другу. Почему я не могу скопировать фильм/музыку?

Потому что тем самым ты обесцениваешь фильм/музыку. Кто-то заплатил за него честно заработанные деньги, а ты получаешь его нахаляву за счёт производителя и распространителя. И косвенно ты обесцениваешь труд добросовестного покупателя, ведь зачем копить на то, что можно украсть?

По поводу Рембрандта, ты его не скопируешь, если ты не высококлассный художник. Разве что сфотографируешь...

Подмена понятий какая-то.

Информация нематериальна. Носитель информации материален, а наличие информации определяет считывающее эту информацию устройство.

Например: на камне нарисовано яйцо. Для непосвящённого этот камень - обычный камень, и изображение на нём никакой информации для него не несёт => информации нет. В то же время, посвящённый, видит на камне изображение яйца и делает выводы на основе считанной информации.

Носители заряда материальны, но наличие информации определяют не они, а считывающее устройство, которое либо находит то, что соответствует некой информации, либо не находит, что соответствует отсутствию информации.

Курить словарь по философии до просветления.

P.S. Вообще, пиратов, копирующих проприетарный контент, можно сравнить с фальшивомонетчиками.

А вот тут ты прокололся. Деньги это тоже информация и деньги тоже нематериальны =) 90% валюты существует лишь как цифры в компьютере

>Дык никто и не спорит, что информация материальна. Но она также >обладает способностью к копиированию. Что совершенно спокойно >сосуществует. То есть мы просто можем кажыдй раз созидать заново. Так >что все пучком.

С т.з. интеллектуального продукта, копируя данные, ты ничего нового кроме «испорченной» болванки не создаёшь. Однако, пользуясь пиратским продуктом, ты в частности обесцениваешь труд его создателей. Т.е. скопировать венду - это то же самое что напечатать доллар на принтере. Пиратство - это модель интеллектуального паразитирования. Кстати, копирасты существуют только из-за того, что большинство населения интеллектуально непродуктивно, и потому интеллектуальная собственность имеет вполне объективную ценность.

Информация нематериальна так как существует лишь в голове (или процессоре) того кто ее воспринимает. Вне головы информация это лишь «заряд в конденсаторе, состояние триггера, дорожка лазерного диска» который в отсутствии воспринимающего устройства ничем принципиально не отличается от белого шума.

Любой симбиоз начинается с паразитирования. Митохондрии в твоем теле когда-то были бактериями-паразитами. Да и любое сотрудничество это по сути взаимное паразитирование =)))

>Информация нематериальна так как существует лишь в голове (или процессоре) того кто ее воспринимает. Вне головы информация это лишь «заряд в конденсаторе, состояние триггера, дорожка лазерного диска» который в отсутствии воспринимающего устройства ничем принципиально не отличается от белого шума.

Представь, что вся наша вселенная описана в Большом Вычислителе и моделируется.

Для вычислителя это всего лишь информация. Для нас - материя. Вот потому информация и материальна.

>Кстати, копирасты существуют только из-за того, что большинство населения интеллектуально непродуктивно

Это тебе копирасты так рассказали?

Информация материальна, потому что не существует отдельно от носителя/транспорта информации.

Для непосвящённого этот камень - обычный камень, и изображение на нём >никакой информации для него не несёт => информации нет. В то же время, >посвящённый, видит на камне изображение яйца и делает выводы на основе >считанной информации.

В любой реальной системе информация рассматривается с т.з. вполне определённого субъекта, т.е. априори существует некоторый контекст рассмотрения конкретной информации. Если человек ничего не знает о яйце, он будет рассуждать о изображении того, что мы называем яйцом, в рамках своего восприятия изображения, в данном случае замкнутого округлого контура.

>Потому что тем самым ты обесцениваешь фильм/музыку. Кто-то заплатил за него честно заработанные деньги, а ты получаешь его нахаляву за счёт производителя и распространителя.

Ну и что?

Я вот покупаю лицензионный диск и тут же выставляю на скачку. Я купил? Купил. И делиться - это мое право.

Одна-единственная травинка содержи в себе столько информации, сколько не влезет на все харды планеты. Вопрос в считывании и интерпретации.

> Для вычислителя это всего лишь информация.

Для вычислителя информация заключена в модели, которая сама по себе никакой информации не несёт и для таких же моделей, как она, ничего более, как модель, не представляет.

Например, цифра - это не информация. Цифра - это символ, который может хранить некую информацию для того, кто считает этот символом её носителем.

Для нас - материя.

Для нас информация, заключённая в этой материи не существует.
Поэтому информация как была нематериальной, так и осталась.

>90% валюты существует лишь как цифры в компьютере

Это поддерживается искусственно. Без силовой интервенции государств деньги автоматически становятся товарными - эту роль берут субстанции типа топлива, тушняка или патронов.

>потому что не существует отдельно от носителя/транспорта информации.

Если задуматься, что такое носитель, то приходим к выводу, что его и нет совсем. Так как в конечном счете носитель - это электромагнитная волна/энергия.

Ты когда-нибудь видел художников, которые рисуют одну и ту же картину много тысяч раз и потом продают каждую копию за огромные деньги?

>Для вычислителя информация заключена в модели, которая сама по себе никакой информации не несёт и для таких же моделей, как она, ничего более, как модель, не представляет.

Описание модели и ее начальное состояние являются информацией.

Для нас информация, заключённая в этой материи не существует.

Поэтому информация как была нематериальной, так и осталась.

Существует. Ты и я и все остальное и есть эта информация.

>Представь, что вся наша вселенная описана в Большом Вычислителе и моделируется.

Если мы не можем повлиять на процесс моделирования то разницы никакой нет, моделируется или нет

Для вычислителя это всего лишь информация. Для нас - материя. Вот потому информация и материальна.

Доказательство некорректно. Информация это в ИХ вселенной в которой находится вычислитель. В НАШЕЙ вселенной вычислителя нет а информация существующая сама по себе (носитель напомню в другой вселенной) есть материя. Точно также как и для воображаемых жителей компьютерной игры байтики описывающие их мир вполне себе материальны но для нас они лишь информация которой требуется носитель. ВОт если можно было бы растворить сд в кислоте сохранив (без предварительного копирования) содержащуюся в нем информацию то тогда она действительно была бы материальна

> С какой стати информация является нематериальным объектом, если она суть вполне материальна, неразрывно связанная с носителем информации?

Предположим, что ты знаешь, что у тебя на ногах один носок. Взглянул на правую ногу - носка нет. Следовательно, информация о том, что носок находится на левой ноге дошла до тебя быстрее, чем сигнал (на левую ногу ты пока ещё не смотрел). ==> сама по себе информация нематериальна, она всего лишь не существует в отрыве от материального носителя.

> Информация материальна, потому что не существует отдельно от носителя/транспорта информации.

Информация существует отдельно от носителя. Информация может содержаться в носителе, а может не содержаться, и тогда носитель информации носителем уже не будет, но информация как была, так и останется. Носитель лишь позволяет эту информацию сохранить и передать, но при условии, что есть считывающее устройство, которое эту информацию воспримет, в противном случае информация для этого устройства в носителе будет отсутствовать.

>ВОт если можно было бы растворить сд в кислоте сохранив (без предварительного копирования) содержащуюся в нем информацию то тогда она действительно была бы материальна

Она вполне себе сохраняется. Просто на данный момент времени мы не знаем способа ее восстановления.

>Просто на данный момент времени мы не знаем способа ее восстановления.

Информация которую нельзя прочесть == отсутствие информации

В конце концов информация может содержаться просто в пространстве. можео ли назвать носителем информации пространство? Например при передача радиоволны.

> существует

Так поделись ей.

ты и я и все остальное и есть эта информация.

Мы модели, которые могут воспринимать другие модели, но информацию, имеющую значение для вычислителя, воспринять не можем, поэтому эта информация для нас не существует. Для нас существует информация о моделях, с которыми мы взаимодействуем, поскольку мы определяем, что для нас будет нести информацию. То, что неинформативно на какой-то момент времени, для нас информации не несёт.

>Информация которую нельзя прочесть == отсутствие информации

передай в племя тумба-юмба диск с линухом.

Они его не прочтут. Информации нет? Нет.

Дайте диск мне. Я его прочту. Есть информация? Есть.

То есть исходная посылка неверна.

>Так как в конечном счете носитель - это электромагнитная волна/энергия.

И что же такое электромагнитная волна, неужто магический духовный эфир, ниспосланный нам богами? Или всё же вполне материальная вещь? Двухпальцевый эксперимент с розеткой проводил когда-нибудь?

Поле радиоволны тоже является материей и тоже носителем. ВОт если бы информация существовала сама по себе.. то получается что правы были объективные идеалисты. Но такую информацию без носителей мы действительно читать не умеем

>что же такое электромагнитная волна, неужто магический духовный эфир, ниспосланный нам богами? Или всё же вполне материальная вещь? Двухпальцевый эксперимент с розеткой проводил когда-нибудь?

А я и не говорю, что материальна. Мы можем копировать информацию за деньги, равные стоимости носителся. Но никак не за деньги, требуемые РАО.

>Дайте диск мне. Я его прочту. Есть информация? Есть.


Информация есть для тебя но не для племени тумба-юмба. Странное поведение для материального объекта, не правда ли?

s/материальна/не мательальна

>Информация есть для тебя но не для племени тумба-юмба. Странное поведение для материального объекта, не правда ли?

Не вижу ничего странного.

>ВОт если бы информация существовала сама по себе.. то получается что правы были объективные идеалисты.

Дые лол. О том и речь, что информация и материя эта фактически одно и то же.

Сущность информации не изменится от способа представления, так что она нематериальна.

Попробуй сформулировать по другому. Я не понял.

>Не вижу ничего странного.

А теперь сравним с вполне материальной пулей которая с одинаковым успехом убьет и тебя и дикаря племени тумба-мумуба несмотря на то что он про ее существование не знает

> Например при передача радиоволны.

Радиосигналом называется такой сигнал, который несёт полезную информацию. Наличие информации определяет устройство, принимающее электромагнитную волну и анализирующее её по признакам, которые являются _носителями_ информации.

Наличие у сигнала модуляции - не информация. Это всего лишь такой же носитель, как и любой другой, который может содержать информацию, а может и не содержать.

Для частотно детектора амплитудно-модулированный сигнал не несёт никакой информации, поэтому, с точки зрения частотного детектора, в таком сигнале информации нет.

можео ли назвать носителем информации пространство?

Можно, если определиться, что считать информацией в этом пространстве.

>Дые лол. О том и речь, что информация и материя эта фактически одно и то же.

Информация это слой абстракции над материей существующий лишь в сознании того кто информацию способен воспринимать. Нет восприятия - нет информации

Простой пример: связь по скайпу. Сколько материальных носителей меняет информация по дороге от говорящего у слушающему?