LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему на Linux делают «абы как»?


0

1

Выбираю подарок себе любимому на Новый год. Хочу купить нормальный медиаплеер с функцией сетевого доступа и torrent-качалки. Так нет же нормальных: всё, абсолютно ВСЁ глючащее и невообразимо уродливое по сути... на Linux.

Например, захожу на форум iXBT и вижу по IconBit: перегревающееся дерьмо с глючащей прошивкой, отваливающейся сеткой независимо от модели. На официальном форуме по отдельным моделям стоны и вой на полтысячи страниц. Но это лишь малая часть негатива — пользователи говорят, что большую часть негативных отзывов просто режут. Ощущение такое, что производитель, в данном случае IconBit, предлагает к продаже конструктор: если хочешь, чтобы всё работало, сделай сам. Детальки кое-как собранные прилагаются. Очередные новые прошивки в процессе вымучивания.

В то время, когда всё уже давно придумано, испытано, опробовано, оттюнено на других устройствах, опыт не перенимается, а изобретается ВСЁ заново при производстве очередного нового устройства! Чувство такое, что над одним устройством работает одна команда, потом её и её изделия жизненный цикл завершается, конструкторская документация уничтожается, набирается новая команда и всё повторяется сначала.

Неужели сама культура применения Linux ведёт к распаду и деградации отрасли? Почему нельзя сделать ОДИН нормальный дистрибутив для медиаустройств и собирать (компилировать) его согласно конкретной конфигурации железа?

Наболело.

★★★★★
Ответ на: комментарий от iZEN

>об устройствах потребительского класса

в таком случае 99% пользователей не придают значение что именно из себя представляет «прошивка» устройства.

заменить


да, может быть и брак, обычно на неудачные устройства накапливается приличное количество отрицательных отзывов и уважающий себя вендор не будет активно предлагать неудачную серию, чтобы совсем не испортить себе окончательно репутацию,
хотя те кто взяли - да, неповезло.

отремонтировать


если это поломка, а если модель в целом дефектна by design?

самостоятельно


с потерей гарантии и невозможностью дальшейших претензий к производителю,
да, можно пытаться скрыть, да бывает что вендоры иногда лояльно относятся к факту порчи при перепрошивках , но чаще все же устройство могут за такое с гарантии снять

сдать и вернуть деньги


если устройство не понравилось сразу... но счастья и радости в магазине лучше в лицах принимающих не искать, деньги не особенно захотят вернуть, более реальный вариант - замена на аналог.


смотрите отзывы, не покупайте вещи , про которые не пишут ничего хорошего,

ps:
скупой платит дважды (как вариант - трижды) (, а дурак всю жизнь)
мы не настолько богаты , чтобы покупать дешевые вещи

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

смотрите отзывы, не покупайте вещи , про которые не пишут ничего хорошего,

Я уже не одну простыню прочитал от пользователей таких устройств. Большинство — оптимисты — говорят, что пользоваться можно, если приложить руки и отказаться от части функций. :)) Пессимисты сразу умывают руки и больше не связываются с подобным шламом.

iZEN ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iZEN

> Потому что в таких устройствах используется именно GNU/Linux, а не какая-то особая закрытая или открытая — в данном случае не важно — операционная система. Копроэкономика в действии.

И как всё-таки Linux к копроэкономике относится то? Не вижу вывода, вижу два различных предложения.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Ты слишком много хочешь от дешёвого плеера. Покупай либо классом получше (и, соответственно, ценой), либо блюрей-плеер с его полной огороженностью, либо собирай сам HTPC.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tommy

> rtorrent + apache + php + скрипты = «назло маме отморожу уши»

А причём тут rtorrent? transmission, как уже сказали, не?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

примеры популярных деструктивных форков GPL-программ в студию

у разработчиком ума хватает не открывать популярные программы. чем мельче компания - тем меньше у них возможности отслеживать кто что как нарушил. им надо код писать, деньги зарабатывать. конечно GPL сутяжничество тоже прибыльно, но не все до такой грязи будут опускаться. и главное - зачем им ЭТО ВСЁ? они и так делают свою работу, пользователи довольны, всё работает.

исходники ImgBurn , foobar2000 никогда не откроют. всё хорошо и так. авторы довольны - они получают удовольствие от кодинга и от результата. им не хочется тратить нервы на отыскивание тех кто что там нарушил или просто от того что их программу испоганили. им ни от кого ничего не надо. они сами - дают качественные надёжные программы. бесплатно и без любых ограничений и игр с лицензиями и разным кодом для бесплатного ограниченного и платного полнофункционального.

tommy ★★★★★
()

скоро всё такое будет

ибо MADE IN CHINA

ria_intel
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

> с потерей гарантии и невозможностью дальшейших претензий к производителю

Не надо говорить того, чего не знаешь :) В мире плееров потеря гарантии при перепрошивке - это полный нонсенс (как и впрочем во всём остальном)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Я уже не одну простыню прочитал от пользователей таких устройств

берете nvidia ION, или что-то похожее, главное чтобы был маленький форм-фактор,
хотя может быть это и не критерий.... вообщем берете что-то и как написал Dimez, собираете сами HTPC, можно с линуксом, можно с *BSD, можно с вендой... да с чем угодно,
в любом случае даже если будет переплата - вы получаете устройство, которое сами можете менять как душе угодно и не только кино на нем смотреть, но и много чего еще,
это же не стиральная машинка :)

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А причём тут rtorrent? transmission, как уже сказали, не?

а потому что я постоянно вижу разговоры про rtorrent. transmission я не знаю что за зверь. и я лично привык к тому что работает и работает отлично. как и остальные привыкли что utorrent одной версии отлично работает годами и менять его на что-то, даже при смене платформы, смысла нет. если transmission хорошо работает и всё хорошо с web мордой - я только рад.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

не знаю как в мире плееров, но те же DLink за неофициальную прошивку своих роутеров гарантии лишали, исключением была серия 2500, за нее не лишали

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

потому что там были несколько несовместимых между собой устройств , c разными буквенными кодами, и все путались какую именно прошивку шить

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Popcorn же.

Отзывы о Popcorn Hour A-200: http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=6079255&hid=4165204

Недостатки: Шумит, приходится выключать на ночь. Включение занимает секунд 30-50. также, чтоб поддерживал iptv надо будет заморочиться.

Недостатки: Дизайн – на любителя. Похоже производитель не решил проблему перегрева. При замене HDD на новый, чуть не обжег руку об радиатор процессора. Я не сторонник всяких «очумелых ручек» но пришлось делать многочисленные отверстия в верхней крышке корпуса а также установить сверху вентилятор от блока питания ПК. Так что дизайн ухудшился еще сильнее. На настоящий момент вышло 3 версии прошивки. С последней самые основные баги вроде бы излечились. Но по мелочи кое-что осталось.

Недостатки: Первый запуск. Простите за мужской шовинизм, но средняя девушка сама не справится с установкой внутреннего винта.

Плюс есть геморрой с установкой нового диска. Плеер его сам не может первый раз отформатировать. Для этого надо прицеплятьплеер по USB к компу. потом из админской консоли создавать на нем раздел и форматировать. Только после этого плеер винт увидит и уже переформатирует под себя.

Недостатки: Разве что шум вентилятора (теперь охлаждение процессора - активное). Приходится выключать плеер, чтобы не мешал спать.

Остальное фтопку, кроме разве Duna, но у той свои тараканы бывают.

Отзывы о Dune HD Base 3.0 (оно не на Linux):

Недостатки: Отвратительное качество, сыра прошивка

Недостатки: 1. Нормальную прошивку так и не сделали. Одно лечат другое калечат. 2. Пару раз при активной закачке-раздаче на 7-8 торрентов и копированию файлов по SMB + 1 временный просмотр фильма 2х терабайтник WD просто отрубался от перегрева. После 1 из таких отрубонов Дюна перестала видеть расшариные винты на компе. (Почитал на форумах у многих такое тоже произошло правда при других обстоятельствах) 3. Если вырубить Дюну кнопкой или не дай бог вырубят свет, то все торренты даже которые закачались на 100% начинают пересчет хэша и это может занять в зависимости от объемов фильмов до 7 часов (иногда закачанные ранее торренты начинают закачку заново, при этом не видя что фильм уже скачан)!!! 4. Некоторые торренты Дюна отказывается закачивать выдавая ошибку, при этом на компе данные торренты качаются без проблем. 5. Низкая скорость передачи данных по SMB, а как настроить по другому протоколу нигде толково не описано. Так и не смог подрубить винты на компе хотя облазил кучу форумов (создание сетевого подключения сделано видимо для тех кто учился на программиста). Могли бы на офф сайте хотябы сделать подробное описание. 6. Как уже ктото писал с Адоб флеш плеером Дюна не дружит, а жаль. 7. Иногда при закачке торрента ни с того ни с сего скорость закачки падает до 0, но при этом при запуске данного торрента на компе видно что раздача идет очень даже с высокой скоростью и все нормально. Из за чего такой глюк неясно, но как будто сетевой адаптер дюны подвисает на время.

Недостатки: UPDATE: «Проблемы с пультом НЕ прикратились, пульт бесит просто слов нет. Никакие „тик-таки“ не спасают. Первый раз встречаю такое убогое устройство, совсем замучил уже!!! :((( Портит вообще все положительные впечатления! Не дай бог так попасть, снижаю оценку до трёх звёзд - надоело. Просто издевательство.»(обновил это спустя пару месяцев)

Старый текст: Очень сильно напрягла ужасная (без преувеличения) работа пульта. После долгих мучений, в форуме я нашёл, что проблема возникает при использовании некоторых телевизоров (и ламп дневного света). Пульт постоянно пропускает сигналы, а то и просто скачет по списку как ненормальный. Работать с плеером без пульта вообще не представляется возможным. В итоге поставил перед ИК приёмником коробку от тик-так, и проблемы прекратились. :) Хотя вид это конечно портит немного. (UPDATE: как оказалось рано радовался, см выше)

Недостатки: 1 ПО-сырое. 2 Проблемы с воспроизведением высокобитрейтных файлов - вылезают артефакты. Пробовал подключать по компоненте и по HDMI, даже купил дорогой (2500р.)HDMI кабель - результат печален. 3. Часто виснет, самовольно перегружается. 4. Необходимо вручную подбирать в настройках разрешение видео, сам он это сделать не может. 5. Пробовал качать Торренты - одно мучение, очень долго активируется, потом некоторое время качает и самоотключается. При этом ничего не раздает. В инструкции по этому вопросу ни слова.(Идите мол на форумы). 6. С момента покупки (февраль 2010г.) вышло две версии прошивки - с обоими проблемы. Откатился на заводскую. 7.СЕВИС - работает только по будням, с каким-то укороченным графиком и по предварительному звонку. А в сервис очень желательно сходить что бы поставить внутрь флешку для системной памяти. Лично мне попасть в их сервис не беря на работе день от отпуска нереально. А у меня к тому же ещё не работает один из двух внешних USB-разьёмов. 8. И наконец самый главный недостаток - это ЦЕНА!!! Пока не знал о недостатках, считал что 15 000 тыр (на момент покупки)- терпимо. Но поюзав сей девайс, думаю красная ему цена 50% от той что за неё просят господа из RusHD.

Как видим, «тараканы» у проприетарщиков немного другие.

iZEN ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tommy

На устройствах, о которых упоминает ТС, хорошо работает transmission и btpd. rtorrent хорош для сидбоксов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

А причём тут неофициальная прошивка? Я говорил про официальную :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iZEN

С-200, а не A-200 же. Купил себе год назад с офсайта - доволен. За исключением небольших косяков - за свою цену очень хорош. Прошивка обновляется через меню. Основная настройка (которая покрывает процентов 95 от среднего использования плеера) - тоже.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

берете nvidia ION, или что-то похожее, главное чтобы был маленький форм-фактор

Может посчитаем, во что обойдётся кустарщина? ;)

У меня критерии не столь задиристы: x86 или ARM SoC, Ethernet, внутренний 2,5" HDD SATA, ОЗУ SO-DIMM 1024МБ, выход HDMI 1.3, один внешний USB порт для загрузки Live OS с флэшки, один тихий до 500 rpm вентилятор 12x12 см на весь корпус, внешний адаптер питания 220/12В@3А.

iZEN ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

С-200, а не A-200 же. Купил себе год назад с офсайта - доволен.

За цену Popcorn Hour C-200 лучше купить нормальный 13" недоноут, какой-нибудь Dell M301z (HDMI есть) или Lenovo Thinkpad X100e.

iZEN ★★★★★
() автор топика

WD TV Live + прошивка от b-rad'a. Коллега пользуется уже год, кушает все, в том числе и мкв с несколькими дорожками и субтитрами.

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от Fletch

WD TV Live + прошивка от b-rad'a. Коллега пользуется уже год, кушает все, в том числе и мкв

mkv это не формат а контейнер. плеер может не понимать VC1, H.264, DTS, DTS-HD и тп и «поддержка mkv» враньём не будет. но и играть он будет только DivX/Mpeg2. отдельная тема это разрешение видео и развертка.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> За цену Popcorn Hour C-200 лучше купить нормальный 13" недоноут, какой-нибудь Dell M301z (HDMI есть) или Lenovo Thinkpad X100e.

Не лучше. За 375 долларов ты ничего не купишь дельного из недоноутов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tommy

Video - AVI (Xvid, AVC, MPEG1/2/4), MPG/MPEG, VOB, MKV (h.264, x.264, AVC, MPEG1/2/4, VC-1), TS/TP/M2T (MPEG1/2/4, AVC, VC-1), MP4/MOV (MPEG4, h.264), M2TS, WMV9

Audio - MP3, WAV/PCM/LPCM, WMA, AAC, FLAC, MKA, AIF/AIFF, OGG, Dolby Digital, DTS

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от partyzan

вот только для нее не надо ставить отдельный http сервер, что в условиях embedded девайса не очень приятно, хотя есть варианты вроде uhhtpd, php. Да и rtorrent, несмотря на все плюсы, частенько свопится и тяжел сам по себе. transmission just works. Причем искаропки. Единственное, чего мне не хватало в родной веб-морде, возможности задавать расположение скачиваемых файлов. Но есть utorrent подобная морда на gtk, в которой это реализовано.

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Потому что в таких устройствах используется именно GNU/Linux, а не какая-то особая закрытая или открытая — в данном случае не важно — операционная система.

И что? Была бы там бсд - было бы то же самое. И ввиду того, что исходники возвращать не надо, уровень велосипедостроения (а потому и проблем) был бы значительно выше.

Pavval ★★★★★
()

> и вижу по IconBit: перегревающееся дерьмо с глючащей прошивкой, отваливающейся сеткой независимо от модели

Это не зависит от ОС, само железо у них дерьмо полное.

Ощущение такое, что производитель, в данном случае IconBit, предлагает к продаже конструктор: если хочешь, чтобы всё работало, сделай сам.

Он продаёт китайскую херню со своим логотипом за цену в 2 раза выше, чем оригинальная железка.

В то время, когда всё уже давно придумано, испытано, опробовано, оттюнено на других устройствах, опыт не перенимается, а изобретается ВСЁ заново при производстве очередного нового устройства! Чувство такое, что над одним устройством работает одна команда, потом её и её изделия жизненный цикл завершается, конструкторская документация уничтожается, набирается новая команда и всё повторяется сначала.

Это всё проприетарщики виноваты. И с ними надо бороться с помощью GPL. А BSD системы подключать к проприетарному фреймбуфферу и проприетарным DSP гораздо удобнее в плане защиты от внешнего вмешательства. Странно, что *BSD ОС никто не использует для этих целей.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от silw

rtorrent

Свопится

Сам по тебе тяжел

Ты о чем глаголишь болезный?

В случае с железячным плеером я согласен, что без морды никак и тогда необходим веб сервер, но я в первом комментарии поэтому и акцентировал на кнопочках потому как ты и на десктопе без морды его не можешь использовать

partyzan ★★★
()
Ответ на: комментарий от emaxx

легко, когда JTAG воткнут а там

** LOADGING BOLGENOS router edition Platinum

*** error: system halted

Sylvia ★★★★★
()

так купить норм. железку и поставить туда единственную рассово верную NetBSD, делов то (%

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

>так купить норм. железку и поставить туда единственную рассово верную NetBSD, делов то (%

После чего на железке будет работать только терминал :)

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

че такое фубар?

это такой мастхэв для любителей тёплого лампового звука и для тех кто хочет просто и качественно перегнать звук из одного формата в другой. или просто выдрать нужный трек (сразу в перегонкой в нужный формат с именованием трека(треков) по шаблону.

tommy ★★★★★
()

У меня вот линукс в телевизоре. Ничего не глючит и не отваливается)

Думаю «а бы как» коррелирует не с линуксом, а с производителем.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

>Почему такая жестокая дискриминация?

FreeBSD больше ни на чём не работает же

Led ★★★☆☆
()

Почему на Linux делают «абы как»?


Потому что беседе рип, а линукс заруливают, чтобы на винду был похож (драйвера там программы. Кому надо и на винде соску делают, до возможностей самой системы, а там конечно куево с этим, но всё же).

amorpher ★★★★★
()

Изя - вот опять ты, а!?
взял какую-то noname-поделку и теперь ещё п****!
при чём здесь линь вообще не ясно
таки бздя ведёт к деградации - ибо судить по одной поделке обо всём на свете...как то по-детски, что ли...

megabaks ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Может посчитаем, во что обойдётся кустарщина? ;)
мать - 4.781 rur
http://www.oldi.ru/catalog/element/0139046/

память - 708 rur
http://www.oldi.ru/catalog/element/0123185/

хард - 2.100 rur
http://www.oldi.ru/catalog/element/0135797/

корпус - 1.193 rur
http://www.oldi.ru/catalog/element/0123174/

итого: 8782
имеем полноценный NAS+«нормальный медиаплеер» на 1 терабайт, с любой ОС и любым набором ПО.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

а с каких пор блоком питания называют плату помещённую прямо в корпус. это чрезвычайно опасно по многим причинам. равно как и отсутствии правильного охлаждения БП.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

на нём небольшой умеренно тихий куллер стоит.
в принципе этого было бы достаточно для одноядерной mini-ATX платы, но мне пришлись 8см добавлять на низких оборотах.
иначе «закрытый» БП пришлось бы охлаждать отдельно от МП и размер корпуса увеличился.
если честно не понимаю о какой опасности вы говорите.

system-root ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.