[спецам] про попугаев

> следственно отсутствует рефлексия, а следственно и самосознание.

Тогда почему птицы узнают себя в зеркале? Все же какое-то захудалое «я» имеется?

Попугай побольше сам любого кота задолбает

Попугай не может не «танцевать» под музыку А человек услышав музыку,может просто пройти рядом

Потому что попугай умный, он понимает, что когда тебя штырит, нужно радостно колбаситься, а не рядом проходить.

>Тогда почему птицы узнают себя в зеркале?

они тебе сами сказали?

>у животных ТОЛЬКО рефлексы.

Потрясающе. Т.е. когда обезьяны общаются на языке глухонемых или цыплята оперируют временнЫми интервалами - это всё рефлексы? :D

а люди ещё интелектом наделены.

Ну так и интеллект тогда лишь очень сложный рефлекс :D

Попугай не может не «танцевать» под музыку

У птиц слух и моторика намного более развиты, чем у людей.

...

Кстати, птицы - одни из немногих животных, у которых есть индивидуальные имена.

>Они же потомки динозавров, мозгов вроде и не много да еще и сделаны по древним спекам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brain_and_body_masses.gif

Попугай побольше сам любого кота задолбает

не любого

>так как отсутствует вторая сигнальная система

У обезьян присуствует. У дельфинов, хотя у них и весьма специфическая.

>мне понравилась книжка бориса сергеева «парадоксы мозга»

Плюсую. Очень познавательно и много фактов :)

ты бы еще парочку в таком же стиле показал.

> >Тогда почему птицы узнают себя в зеркале?

они тебе сами сказали?

Сорока на хвосте принесла.

Этот факт экспериментально доказан. Берем сороку, приклеиваем какую-либо легкую цветную фенечку ей к перьям под клювом туда, где она сама увидеть не сможет. Легкую — чтобы не почувствовала, что что-то приклеено. Оставляем бегать там, где ни одного зеркала нет. Она будет днями не замечать, что к ней что-то прицепили.

Ставим зеркало — сорока осматривается, после чего уверенно снимает с себя фенечку лапой.

Эксперимент вполне себе повторяем, результаты стабильны.

http://www.newscientist.com/article/dn14552-mirror-test-shows-magpies-arent-s...

Как это говориться, «я просто оставлю это здесь»: http://www.youtube.com/watch?v=gWc5yIaEzZ4

круто. не знал.

а плясать? плясать-то умеют!?

> У обезьян присуствует. У дельфинов, хотя у них и весьма специфическая.

Википедия с тобой не согласна.

>Википедия с тобой не согласна.

Это её проблемы :)

Обезьяны способны самостоятельно обучать сородичей изученному языку глухонемых и впоследствии общаться между собой на нём. Термины, переданные обученным сородичам вызывают у них физиологический эффект, во многом эквивалентный обсуждаемому предмету. Это однозначно указывает на работу второй сигнальной.

У дельфинов всё ещё веселее - они постоянно обмениваются эхослепками тех или иных объектов и этот обмен эквивалентен для них прямому восприятию объектов. Это не вторая сигнальная в традиционном понимании, но всё равно восприятие символа эквивалентом оригиналу.

> они постоянно обмениваются эхослепками тех или иных объектов

меня с этого способа аж проперло в свое время. декларативное общение, вот где мащя!

Моща-то моща, зато разум не развился. Зачем оперировать абстрактными символами, если можно обмениваться копиями реальных образов :)

Приключения Гулливера, книга третья, летающий остров Лапута, философы носившие мешки с предметами и разговаривавшие доставая из мешка и показывая друг другу нужный предмет и не произнося ни слова.

фигня. они должны телепатировать образы по шифрованному телепатическому каналу.

Есть мнение, и не только моё, что люди стали сапиенсами именно в следствии того, что приходилось вербализовать модель.