Последний герой. Человек умелый или нет?

Хм, если подать напряжение...неплохая кольчуга-обогреватель.

В описанной задаче, в отличие от будней есть маааленькое отличие.

Человек не привязан к конкретной точке проживания.

Единственное, что он может потерять это жизнь. В микрораёне же он

как баран пойдёт домой, ибо больше ему идти некуда. Он ограничен, он привязан.

Теперь опиши как нам примеры реальных исторических классов людей которые бы не были привязаны к конкретной точке проживания. Хоть один. Потом укажите нам сколько было таких людей по отношению к тем кто был привязан - что бы понять что это фантастика такая. Даже кочевые народы в каждый конкретный момент времени идут «в лагерь» и «из лагеря», кочуя максимум раз в несколько месяцев. При том что для более менее кочевания нужны табуны лошадей и прочие специфические условия. Человек в этом смысле как обычное животное - ночью спит в норке, бегает днем по окрестностям по делам, при чем по тропинкам(!). Это за сотни тысяч лет истории ВООБЩЕ никогда не менялось.

И любой хищник про норки своих жертв знает. Тем более что удобных мест для человеческих норок немного.

Второе: почему я должен тупо стоять и подставляться мясом? Опять же,

а критерий умного человека не тянет.

Потому что ты обычный молодой лох считающий себя умнее всех(уж извини за прямоту), и нисколько не похож на свои собственные фантазии на тему «умного человека». «Не подставляться» надо уметь практически. А бандит практическим уже умеет разбой / убийство и очень хорошо - он уже с реальным опытом этого самого разбоя уже сейчас. Для него наоборот просто лафа наступает. Он УЖЕ живет в ситуации фолаута только за ним бегает полиция. А так - перестанет. А ты почему то считаешь что ты уже «не подставляться» умеешь, хотя это и не так.

Эти политики безопасности еще надо придумать, при чем они должны базироваться на возможных в реальности условиях. А в реальности любая хозяйственная деятельность оставляет столько следов - что найти жилище проблем особых не составляет. А найдя, внезапно на такого выживальщега напасть и сьесть. Вместе со всей его тушенкой и шкурками.

Основа безопасности среднего человека, а не воена из спецназа, это не умение отбиться от бандита, а умение принять(хехехе) такой социум который убьет всех бандитов в определенных пределах. Даже построить такой социум средний человек не может - так как лох, и что эта дискуссия наглядно показывает.

>Основа безопасности среднего человека, а не воена из спецназа, это не умение отбиться от бандита, а умение принять(хехехе) такой социум который убьет всех бандитов в определенных пределах. Даже построить такой социум...

Тема вообще не про это, воен из спецназа это уже четвёртая категория NPC, а если аргументация «ты лох» считается достаточной, то тогда закончим на этом.

>Теперь опиши как нам примеры реальных исторических классов людей которые бы не были привязаны к конкретной точке проживания.
Цыгане. Сотни их!

представляю что получится если медь таким способом соединять.

Проволока в те времена была весьма хреновой и негибкой - факт. Но ее делали. Для ювелирки и кольчуг. Так что да - сгибать еще горячей в кольцо нужного размера. Потом соединять и изолировать.

Кстати именно с этими проблемами столкнулись первые электротехники и естествоиспытатели в 17-18 веке. Так как проволока была именно такая - хреновая и негибкая.

Но повторюсь ;) это все нереальное количество металла при примитивных технологиях. Все эти опыты начались только тогда де-факто - когда уже дофига выплавляли металла для оружия и брони. А это произошло уже при довольно высоком уровне специализации. А для этого нужна была ОЧЕНЬ развитая торговля. Когда металл добывали в небольшом числе мест и развозили(вручную!) по всей европе.

То есть в принципе даже для начала опытов с генератором нужно огромный пласт рабочих социальных технологий, о которых средний ЛОРовец не в курсе, и уже построенный весьма развитый социум. Даже небось банковское дело нужно рабочее ДО всех этих неуклюжих опытов с проволокой и генераторами - они и возникло из необходимости торговать на большие расстояния.

Цыгане. Сотни их!

Ага-ага. И часто этот табор мигрирует? А что он жрет? Ах, тех кого найдет, того и жрет? То-то.

> То есть в принципе даже для начала опытов с генератором нужно огромный пласт рабочих социальных технологий

имхо, для простейших опытов достаточно одного продвинутого ювелира и кучи денег. а вот для более-менее промышленного использования (т.е. постройки достаточно мощных и надежных генераторов) - таки уже да, нужна развитая технология и инфраструктура.

а если аргументация «ты лох» считается достаточной, то тогда закончим на этом.

Ты придумал контраргументы на хоть один мой аргумент? Нет? А где конкретные аргументы против «для бандита в твоем сеттинге любой лоровец и ты конкретно лох и мясо». Тоже нет?

Был пример про цыган. Живут IRL тем что грабят или выпрашивают(песни-пляски в средневековье) еду у оседлых жителей, плюс немного торгуют(защищаясь от грабежей тем что сами бандиты). Если ты хочешь сказать что ты будешь не ботаником а крутым грабителем-цыганом, так я над тобой еще больше посмеюсь. Это вот и есть поллюции. Тем более что на сколько я помню цигане более менее стали бродить в средневековье. Когда их перестали вырезать при неудачных энкаунтерах в связи с появлением юридической системы и полиции.

Я то и веду к тому что доминировать будут банды гопников. Все остальные будут рабами(крепостными, как хочешь называй) этих самых гопников. И чисто экономически других профессий почти не будет очень долго. И любая из них будет двойным классом. Например гопник-врач или гопник-инженер :) А то и тройным гопник-гопник-ботаник :) И любые хоть сколько нибудь значимое количество других профессий кроме обобщенный гопник и крестьянин, даже торговцев, это уже почти новое время, города, всеевропейская торговля и весьма высокий уровень цивилизации.

имхо, для простейших опытов достаточно одного продвинутого ювелира и кучи денег.

Сам подумай что сказал :) Что значит «много денег»? ;) Деньги это интерфейс к экономике. «Много денег» значит огромная экономика. «ювелир с многоденег» это он их где то заработал - то есть продал многа украшений аристократии(или тому что ее заменяет) что предполагает дофига аристократии а это предполагает огромное количество крестьян. И это у него все не отняли - а значит либо полиция, либо хитрая политика отношений с местным феодалом. Который почему-то все не отнял. Либо вообще какая эллинская демократия. А еще ему должны были добыть металл - золото и др, а это пара месторождений на пол-европы. Что в реальности значило международную торговлю и мореплавание. При чем так же значило что за то что кто-то золото добыл ему должны были взамен привезти что-то не менее ценное. А если, без торговли, за металлом отправляли огромные отряды гопников - так это гораздо-гораздо дороже.

Само понятие «много денег» уже значит охрененно развитую по сравнению с каменным веком инфраструктуру, то есть торговлю европейского -средиземноморского масштаба, специализацию, уровень знаний, юридическую систему, полицию и др. Ничего общего с «парой глиняных сосудов» описанных топиккастером. То что это все кажется «примитивным», так ето - «зажрались»(С) :)

Еще 300 лет назад это все было даже не для всех европейцев, которые были еще в основном угнетаемы. И все это было устроено уже тогда очень сложно в смысле социально-экономико-политических связей. И средний ЛОРовец сейчас слишком туп чтобы осознать как была устроена цивилизация 800 летней давности, о повторении даже этой примитивной системы можно забыть. А вы тут об електричестве и радиоприемниках!!!!

Ювелиры жили в городах с самоуправлением и сложнейшей юридической системой. При чем когда этого всего не было - так и ювелиры в тот период практически исчезали. Более менее ювелиры появились тогда когда цивилизация более менее развилась - до этого у средних графьев с князьями все было крайне нище.

> Что значит «много денег»?

ну в смысле «мат.ценностей». чего-то такого, чем ты можешь простимулировать продвинутого спеца выполнить твой заказ.

PS: и совсем не надо было накатывать такую портянку не по теме :)

> Ммм, я лишь задал вопрос, разве нет?

А тебе на него ответили. Вкратце: тебе придется примкнуть к какой-нибудь банде; если у тебя нет достаточных социальных способностей, ты займешь в ней низший уровень иерархии (если выживешь); если песец будет достаточно глобальным, твои знания тупо не пригодятся.

ну в смысле «мат.ценностей». чего-то такого, чем ты можешь

простимулировать продвинутого спеца выполнить твой заказ.

?> PS: и совсем не надо было накатывать такую портянку не по теме :)

Так надо было судя по тому как ты ответил :) Деньги это мат ценности и есть - их ценность в возможности обмена на ЧТОТО. А значит должно быть много разного ЧЕГОТО ;) Что автоматом предполагает написанную мной простыню :):):)

И весь смех этого обсуждения в этом. В том что для того чтобы даже некий идеальный ювелир начал игратся с электричеством нужны сотни миллионов людей страдающие тем что средний ЛОРовец назовет НЕХ.

И вообще вся современная технологическая цивилизация базщируется на социальных процессах тупо средним ЛОРовцем невоспринимаемых :):):) Так как он в этих механизмах даже не винтик а кусок этого винтика резьбы :)

> нужны сотни миллионов людей

ну это ты преувеличил. если уже есть знания о том как надо делать (а не идти традиционным путем), то все упирается только в развитие необходимых технологий (производства материалов, оборудования, етц). тут не нужны эти миллионы.

ну это ты преувеличил.

В том то и дело что нет, я сильно преуменьшил :)

если уже есть знания о том как надо делать (а не идти традиционным

путем), то все упирается только в развитие необходимых технологий

(производства материалов, оборудования, етц). тут не нужны эти миллионы.

Миллионы нужны для того что бы кормить, поить и обеспечивать материалами даже того одного ювелира при низком уровне развития земледелия. Если же у него еще есть специалисты - значит добавляются миллионы людей для каждого. :)

Проблема не в выдумывании технологий, а в их внедрении таким образом чтобы деньги(меновые ценности) за внедрение шли на разработку новой технологии. А вот для этого нужна юридическая система развитая еще в средневековье и прочая описанная мной «простыня» :) Точнее высокоразвитая цивилизация :)

Весь ранний период индустриализации 17-19 века количество инженеров и изобретателей было ничтожно по сравнинению с остальным народом. А они придумали почти всю современную цивилизацию причем в свободное от работы время :) То есть время на выдумание было потрачено ничтожное. По сравнению с временем на вопплощение выдуманного в металле и внедрение придумок в остальную цивилизацию. А значит просто повторится то что было - то есть разница по сравнению с традиционным путем будет по сути незначительна.

> Миллионы нужны для того что бы кормить, поить и обеспечивать материалами даже того одного ювелира при низком уровне развития земледелия.

этож насколько низким должен быть «уровень развития земледелия», что для прокорма одного человека нужно несколько миллионов.

Весь ранний период индустриализации 17-19 века

тогда матчасти не было необходимой. шли практически наощупь.
а сейчас, если есть четкие знания что и как работает и что нужно чтобы собрать некий аппарат, то собрать его будет намного проще. сложнее будет для его сборки найти материалы и изготовить детали.
вот ты знаешь что такое электромагнит и как его сделать и что для его работы нужно. т.е., в принципе, представляешь как все это сделать. в 17 веке вообще не знали что это такое.

Ты пойми что любой не крестьянин живет с излишков. А любой не гопник живет с излишков того чем поделится гопник(подачка, ага) или что обманом можно у гопника отнять.

А для того чтобы эти излишки В ПРИНЦИПЕ появились при низком уровне развития земледелия нужно чтобы огромные толпы крестьян жестоко эксплуатировались гопниками(королями с военами), которые будут боротся с неправильными гопниками(преступность и бароны-разбойники) а так же друг с другом. То есть нужна сложнейшая социальная система что бы ХОТЬ ЧТОТО отнять у гопников методом мытья мозга :):). И в любой древней социальной системе это жалкие крохи от того продукта что производится крестьянами и поглощается крестьянами и гопниками :) А мал продукт в расчете на одного человека вследствие неразвитости социума, экономики и техносферы. Те машины которые позволят делать «всего дофига» и тот социум который сможет их эксплуатировать еше тупо не построен.

этож насколько низким должен быть «уровень развития земледелия», что

для прокорма одного человека нужно несколько миллионов.

«и обеспечивать материалами»(!)

Для того чтобы выкопать немного металла сотни людей долго и упорно должны вручную разбивать камни в пыль и делать кучу работы. И надо их и заставлять работать насилием, и охранять их от других гопников, и кормить. И держать(кормить и обеспечивать) социальную систему которая делает все это возможным. А потом это все перевезти. Через территории контролируемые огромным количеством РАЗНЫХ банд с каждой из которых придется договариваться отдельно. Причем некоторые тебя просто зарежут. А чем проще с бандой договорится тем ближе конкретная банда к княжеской страже - значит увеличиваются уровни иерархии каждый из которых требует экспотенциального роста обеспечивающих всю эту веселуху крестьян. А военам нужно оружие - значит кузнецы которые требуют тот же металл. Которых нужно кормить и кормить сотни тех кто добывает металл кузнецам ... И так можно писать сотни томов трудов по тому как это все было. Даже для какой нибудь мелочи ;):):)

Почитай как была устроена хотя бы средневековая экономика и жизнь. Ты охренеешь сколько всего было на таком примитивном еще уровне :) И всех кто это все делал надо было кормить отобранным/обменянным у крестьян продуктом. При чем отобрать было гораздо проще чем обменять - так как система основанная на обмене, это же даже не феодализм а капитализм.

а сейчас, если есть четкие знания что и как работает и что нужно чтобы

собрать некий аппарат, то собрать его будет намного проще. сложнее

будет для его сборки найти материалы и изготовить детали.

Я тебе пытаюсь объяснить что эти четкие знания это маленький процент работы. Те самые затраты на рисеч которые в 17-19 веке составляли копейки. А реальные титанически затраты шли на переоснащение промышленности.

Ты никак не понимаешь что по любому, даже если знания не будут утеряны (а они подчистую будут утеряны ;) кроме самых примитивных, потому что всех ботанов сьедят ;) ) тебе все равно придется произвести много-много версий промышленности-техносферы каждая будет произведена на оборудовании предыдущей версии и по этому более совершенных, так как не «с нуля». А каждую версию придется окупить - то есть фактически внедрить везде а потом поменять. А для всего этого нужно будет иметь развитую социально-экономическую систему(а это толпы юристов, банкиров, торговцев... Которых надо кормить.). А если внедрять не везде - так будет стандартная историческая коллизия, набегут гопники извне и весь прогресс встанет :)

> Ты никак не понимаешь что по любому

а ты никак не понимаешь, что мы тут не о промышленном производстве процессоров говорим, а о сборке на коленке простейшего маломощного генератора, с которой вполне может справиться один человек за некоторое время.
здесь практически не нужен никакой рисерч или развитие промышленности.

а ты никак не понимаешь, что мы тут не о промышленном производстве

процессоров говорим, а о сборке на коленке простейшего маломощного

генератора,

Это я как раз понимаю :)

с которой вполне может справиться один человек за некоторое время.

здесь практически не нужен никакой рисерч или развитие промышленности.

Ты просто очень слабо представляешь что значит развить промышленность(точнее цивилизацию, скажем так) от уровня каменного века до уровня среднеевековья. Я тебе писал - ювелиры и вообще даже пристойные кольчуги с мечами появились только в городах. В которых уже была полиция, юридическая система, права человека , гуманизъм(тогда только для горожанина) и вообще демократия получше современной в некоторых странах ;). Любые практически технологии кроме самых примитивных в крестьяно - феоальной среде не живут, только продукты производства этих технологий. Не умеют гопники и их рабы пристойные мечи ковать, и вообще нифига не могут кроме насилия и подчинения.

И ответь на вопрос нафига этот генератор без всего остального :):):) И сколько на него уйдет металла. :):):) Который нужно добыть и перевезти усилиями всех остальных миллионов людей. Во времена раннего средневековья мечь передовался от отца к сыну и был в семье один :) И это у военов :)

Я толкаю мысль что все эти генераторы, даже самые примитивные, возникли исключительно потому что появилась возможность сначала «всем» почаствовать в создании генератора(через экономику) а потом всем же от него получить профит - возникло фабричное производство и механизация. То есть генераторы не могут существовать без хитрого социума - даже самые простые. Потому что нафига генератор если от него нет профита сообразно потраченным усилиям. а тут получается что усилиев надо много - а результат только сам генетор.

Ксати это напоминает мне результаты деятельности хайтеха в России. Выкуют генератор на кузне и ну на него любоватся и понты кидать :):):)

ювелиры ... в городах

В заметных количествах, конечно же. Вообще ювелиры были и у всяких племен без городов, но вот торговля у этих племен процветала весьма и весьма неплохо а сами изделия все таки были скорее примитивны.

> Ты просто очень слабо представляешь что значит развить промышленность(точнее цивилизацию, скажем так)

я как раз таки очень хорошо это знаю. пойми, в описанной ситуации не надо ничего развивать. все уже есть. исчезли только внешние проявления цивилизации/промышленности (в реззультате некоего катаклизма). знания то остались.

И ответь на вопрос нафига этот генератор без всего остального

так спор то про генератор зашел :) кстати сделать к нему простейшую лампочку из угольной нити будет не так уж и сложно. намного проще чем сам генератор.

Я толкаю мысль что все эти генераторы, даже самые примитивные, возникли исключительно потому что появилась возможность сначала «всем» почаствовать в создании генератора(через экономику) а потом всем же от него получить профит - возникло фабричное производство и механизация. То есть генераторы не могут существовать без хитрого социума - даже самые простые.

эксперименты с электричеством начались не потому что внезапно возник «хитрый социум» или появилась потребность в нем, а just for fun и от избытка наблюдательности и фантазии у отдельных личностей. ты слишком превозносишь роль социума в развитии науки/техники.

>Ксати это напоминает мне результаты деятельности хайтеха в России. Выкуют генератор на кузне и ну на него любоватся и понты кидать :):):)

МЦСТ ептеть! 18 лет успешных продаж гопникам:)

>я как раз таки очень хорошо это знаю. пойми, в описанной ситуации не надо ничего развивать. все уже есть. исчезли только внешние проявления цивилизации/промышленности (в реззультате некоего катаклизма). знания то остались.

Если взять тему топикстаретра - первоеп поколение выжившее в катаклизме - будет подбирать все под ногами. А следующее уже будет с трудом морковку выращивать чуть более умно чем бросание семян в подвернувшуюся землю.

Ну вот и как же тебе контр аргументировать когда внезапно из рукава полезли гопники-врачи или гопники-инженеры.Снчала ты делишь весь мир на умных и сильных. Потом оказывается что сильный умнее умного. Ну нафиг такие аргументы.

Ох уж эти ботаники. Ты к стати яркое доказательство того что ты даже не врубаешься в процессы которые тебе описывают. А суть процесса в том что как только локальные разборки мелких банд кончатся и возникнет доминирующая группа гопников, она, вследствии размеров, вырастит в себе социальную структуру, которая уже не будет строится по принципу гопник-мясо, потому что все будут гопниками. В рамках єтой социальной структуры понадобиться второй класс. То есть в случа глобального катаклизма если ты хочешь стать инженером, ты должен сначала стать гопником победившей стороны. А если ты просто инженер - тебя на первичной фазе зарождения общества с твоим радиоприемником сожрут. Потому что нап этой фазе радиоприемники не нужны - нужно мясо или рабы.

Но на самом деле все еще более прозаично - даже не беря аспект гопников во внимание твой радиоприемник никому нужен не будет. Потому что как только кончится запасенный тушняк ты сам все свое время посвятишь выращиванию морковки. Потому что в этих условиях нехватки ресурсов никто тебя кормить не будет толкьо потому что ты знаешь геометрию.

Какое интересное у вас общество. И что, все идут туда добровольно?

ну при условии , что меня не сожрут сразу , весь спектр элементарного оружия на уровне римской империи/средних веков я могу изготовить сам , так что думаю буду ценным кадром (действительный член «Гильдии оружейников Урала» мастер если что) ... с химией вопрос неоднозначный , если нет базовых элементов процесса (стратегических ископаемых) то огнестрельное оружие отменяется ...

>И что, все идут туда добровольно?

В гопники? Конечно. Остальные на них работают в качестве рабов.

Ты помоему ожидаешь что в условиях тотального звездеца останешься при высокооплачиваемой работе, в случае если сможешь радио собрать, исходя из «геополитических интересов» правящего класса. А не будет в этот момент никаких геополитических интересов у правящего класса кроме локального контроля над ресурсами - и рабами в том числе. Не до радио им будет. Все ботаники будут нужны приблизительно так же как астрологи - то есть для бзик князей, но их нужно ничтожное количество и для этого князья должны заменить «случайных вождей» (C)... Единственная специальность которая может понадобиться - это шаман ака дохтор - незначительное количество этих ботаников могут занять свою позицию как только у гопников начнется диарея - а они вследствие остатков цивилизации пригреют доктора в достаточно больших бандах, имеющих возможность кормить иждивенца с которого пользы никакой в гопнических делах.

Посмотри фильм «новая земля». Сценарий будет приблизительно такой.

>весь спектр элементарного оружия на уровне римской империи/средних веков я могу изготовить сам

и метал из руды добыть?

>>И что, все идут туда добровольно?

В гопники? Конечно. Остальные на них работают в качестве рабов.

Хватит верить в сказки. В рабы конечно же.

> В рабы конечно же.

Cо значительно большим желанием чем отдать мобилу в подворотне.

Так добровольно идут в рабы?

Ты что - читать не умеешь?

Добровольно заполняют вакансию раба чтобы не заполнить вакансию трупа.

Вот тебе тестовый вопрос:

Ситуация через некоторое время после катаклизма: У тебя есть одна морковка и парабеллум, у меня парабелум. Я подхожу к тебе и говорю «братишка - дай морковку, очень уж есть хочется». Морковка у тебя последняя.

Твои действия?

>Я подхожу к тебе
*уй подойдёшь. Найди сперва.

>Найди сперва.

:) Ну вот и определились. «Добро пожаловать раб» (C)..., как только тебя случайно встретят - ты пополнишь список трупов или рабов.

> и метал из руды добыть?

рассмешил ...

кузнечное дело - это первое что должен знать в совершенстве оружейник ...

я как раз таки очень хорошо это знаю.

Да нифига не представляешь - и это доказывает твой абзац ниже.

пойми, в описанной ситуации не

надо ничего развивать. все уже есть. исчезли только внешние

проявления цивилизации/промышленности (в реззультате некоего

катаклизма). знания то остались.

Дык блин!!! И что что остались?!?! Чтобы применить знание «современная агротехнгика» нужен трахтор, нефтеперегонный завод, нефть, химзавод(удобрения) и прочее. Даже для лошадей нужено их сначала найти, размножить и гдето кормить. И чтобы не украли. Без этого всего сколько ты земли вспашешь ? Только то что своим горбом. И какая будет урожайность? На клочке земли? Значит у тебя нехрена не будет излишков а гопники ДОЛЖНЫ ЧТОТО ЕСТЬ. По этому они будут порабощать тебя. У них ВЫХОДА НЕТУ. При этом до этого они качали именно скилл собиратся в банды и убивать. По этому они соберутся в банду и убьют либо поработят тебя. И следующую пару сотен лет они будут вгонять земледельцев в дерьмо.
Альтернатива это хитрое общество когда земледельцы сами ДОБРОВОЛЬНО содержат гопников вгоняя себя в дерьмо. Идея та же самая - так как гопников нужно будет содержать столько же или больше.

А в течении одного поколения и знания исчезнут. Так как чтобы кого то учить нужно кормить учителей. А когда самим есть нечего никто их кормить не будет.

Цивилизация держится на техносфере, то есть на тех самых заводах и мастерских интегрированных транспортной сетью. А это все на хиротрахнутом социуме - «как волна и частица». И наоборот необходимость поддержания техносферы генерит хитротрахнутый социум.

рассмешил ...

Это ты рассмешил.

кузнечное дело - это первое что должен знать в совершенстве оружейник ...

А теперь расскажи ка нам, кузнец, сколько надо ишачить в шахтах для того чтобы добыть руды для этого самого оружия, например меча? Эти все «деревянные церкви без единого гвоздя» появились чисто от выпендрежа, да ? ;) А сколько это все надо в среднем везти, от ближайшего месторождения? :)

Найди сперва

Напомню - ты пока не доказал что ты вообще можешь от кого то спрятаться. Ты даже теоретической стратегии прятания не привел. Не привел ни как будешь прятать жилище, ни что будешь есть, ни где будешь брать воду. ВООБЩЕ НИЧЕГО. ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Ты просто всем рассказываешь, что тебя ботана будет «сложно найти» профессиональным бандюкам людоедам которые таких как ты уже сожрали и поработили не одну сотею :) «Поллюционные фантазии», мол, никто тебя не найдет :) Дададада. :)

Потом оказывается что сильный умнее умного.

Тебе все уже объяснили, но тем не менее. Сильный в принципе может применить хоть какие то знания, даже если он по твоим меркам почти дебил. Так как если что отобьется и займет место в иерархии. А умного просто сожрут.

Учти что довольно много гопников могут и оружие делать(см тюрьма) и медицину представляют в определенных пределах. Но при этом прекрасно живут, имеют нормальный статус в обществе урок и гопников. В отличие от обычных людей.

МЦСТ ептеть! 18 лет успешных продаж гопникам:)

Ну дык :) И не они одни ;)

В случае катаклизма РФ(СНГ) скатится вообще в песец. Так как все верят что радиоприемники выдумали «потому что выдумывается» а внедрили потому что геополитика.

> И следующую пару сотен лет они будут вгонять земледельцев в дерьмо.

ты похоже не понимаешь, что довольно длительное время после БП не будет ни земледельцев ни земледелия. оно возникнет только потом, когда все устаканится и будут устойчивые структуры власти/собственности.

Цивилизация держится на техносфере, то есть на тех самых заводах и мастерских интегрированных транспортной сетью. А это все на хиротрахнутом социуме - «как волна и частица». И наоборот необходимость поддержания техносферы генерит хитротрахнутый социум.

тебя куда-то совсем не в ту степь занесло. для создания простейших устройств и применения базовых навыков НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. простейшие методы ведения хозяйства/агротехника вполне могут применяться и безо всяких тракторов и удобрений. отличие рассматриваемой ситуации от средних веков и более раннего времени в том, что не нужно эмпирически доходить до всего, знания уже есть (предположим на секунду, что кто-то где-то в глубинке избежал все бурления и успешно сохранил свои навыки и знания упомянутой для примера «современной агротехники»). а где они есть и используются - они никуда не пропадут за это ваше упомянутое поколение.

И ксати среднему крестьянину нужно будет с этой деляны кормить жену, детей и престарелых родителей, а так же откладывать на неурожайный год. То есть для гопников остается вообще почти ничего.

ты похоже не понимаешь, что довольно длительное время после БП не

будет ни земледельцев ни земледелия. оно возникнет только потом,

когда все устаканится и будут устойчивые структуры

власти/собственности.

А что они после БП будут есть если по условиям задачи материальное воплощение цивилизации исчезло, в том числе склады с тушняклом? :):):)

для создания простейших устройств и применения базовых навыков НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Примениния к чему? ;) Где ты возьмешь сырые материалы кроме дерева без цивилизации :)? А кто будет тебя кормить пока ты к ним будешь применять навыки? ;)

простейшие методы ведения хозяйства/агротехника вполне могут

применяться и безо всяких тракторов и удобрений.

И много ты на своем горбу напашешь, с учетом кормления жены, детей и родителй :)? Нет достижений цивилизации это значит что и лошадей нету :) А кто тебя охранять от гопников будет пока ты пашешть? :)

> А что они после БП будут есть если по условиям задачи материальное воплощение цивилизации исчезло, в том числе склады с тушняклом? :):):)

что найдут то и будут. ты думаешь все сразу рванут поля возделывать?

Где ты возьмешь сырые материалы кроме дерева без цивилизации :)? А кто будет тебя кормить пока ты к ним будешь применять навыки? ;)

какое нафиг дерево? ты в курсе, что для изготовления, например, пороха достаточно того что дает природа? да, с некоторыми технологическими приемами изготовления порох будет намного эффективнее, но и в принципе, как ВВ его можно сделать практически из того что есть под ногами.
с учетом последних комментов я так смутно подозреваю что ты либо вообще не понимаешь о чем разговор либо просто троллишь ради искусства.

Напомню - ты пока не доказал что ты вообще можешь от кого то спрятаться. Ты даже теоретической стратегии прятания не привел. Не привел ни как будешь прятать жилище, ни что будешь есть, ни где будешь брать воду. ВООБЩЕ НИЧЕГО. ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Ты просто всем рассказываешь, что тебя ботана будет «сложно найти» профессиональным бандюкам людоедам которые таких как ты уже сожрали и поработили не одну сотею :) «Поллюционные фантазии», мол, никто тебя не найдет :) Дададада. :)

Хм. Значит он умнее/сообразительнее/профессиональнее меня что ли? А почему тогда не я гопник, а они?

Ок. Дай чёткое определение слова «гопник», от которого мне надо отталкиваться.

так спор то про генератор зашел :) кстати сделать к нему простейшую

лампочку из угольной нити будет не так уж и сложно. намного проще чем

сам генератор.

Так а чем это будет лучше лучины с учетом огромных расходов? ;)

эксперименты с электричеством начались не потому что внезапно возник

«хитрый социум» или появилась потребность в нем, а just for fun и от

избытка наблюдательности и фантазии у отдельных личностей. ты

слишком превозносишь роль социума в развитии науки/техники.

Вот блин непонятливый. Для того чтобы появился специальный класс людей(хоть и мизерного размера) которые избыток наблюдательности и фантазии лечат не работой в шахте или на плантациях нужен «хитрый социум». А для того чтобы у этих наблюдателей были МАТЕРИАЛЫ для опытов по сходной цене нужен еще более хитрый социум. А для того что бы их творения были более-менее востребованы нужен еще более хитрый социум. И в истории это прекрасно видно. Гении опережают «свой век» на столетия, но используется только то что данный СОЦИУМ может переварить.
Вся техника и ботаны с матаном начались только после того как появилась толпа богословов, юристов, финансистов(а торгашей было еще и больше чем всех этих остальных) и прочего «сброда». Который САМ еды и материальных ценностей не производил - зато был строительным материалом этого самого хитрого социума.

Дело тут не в том что знаний не было. Знаний всегда было больше чем нужно. Дело было в том чтобы заставить социум эти знания использовать. А то что ты знаешь матан тебе ни в чем не поможет для убеждения общества гопников и рабов.