Утопия такая утопия...

объективно одарённых и трудолюбивых людей

И кто будет критерий «одаренности» и «трудолюбия» формулировать, а потом отбор производить?

Главный критерий одаренности - похожесть на меня. Я больше всего похож на себя, поэтому я самый одаренный. Так что я всеми командую. Вот и все.

если так рассуждать, лучшая - анархия

>И кто будет критерий «одаренности» и «трудолюбия» формулировать,
На самом деле это достаточно просто.
Заводишь статистику на человека и видна его производительность.
Просишь коллег оценить его и видно уважение.

Если он гораздо выше среднего, назначаеться на мелкую лидерскую роль и оценивается как его группа дествовала по сравнению с аналогичными новичками.

Если лучше среднего - можно на повышение.
Если Средне - тут его и место.
Если ниже - обратно в коллектив.

ПС.
Да. Это утопия.
Нынешняя плутократия(которую почему-то называют демократией) просто не даст такому развиться, так как страна с такого типа управлением уделает все остальные в течении жизни одного поколения.

Чтобы всё тут же погрузилось в хаос? Да ну нафиг.

при чем тут хаос?

> На самом деле это достаточно просто.

Заводишь статистику на человека и видна его производительность.

Просишь коллег оценить его и видно уважение.

fail.

Общеизвестно, что коллектив всегда отторгает наиболее полезных его членов.

>Заводишь статистику на человека и видна его производительность.
Товарищ Эйнштейн у нас будет работать уборщиком до конца жизни.

Просишь коллег оценить его и видно уважение.

Кто не выбивается из коллектива - тот рулит.

Если он гораздо выше среднего, назначаеться на мелкую лидерскую роль и оценивается как его группа дествовала по сравнению с аналогичными новичками.

Кем назначается?
П.С.
А чем это отличается вообще от современной системы работы бизнеса?

Демократия и деньги - несовместимые понятия

демократия ненужна. она хороша когда народу очень мало и все друг друга знают (т.е. известен «вес» каждого). то, что сейчас называют «демократией» ей, по сути, не является.

>Общеизвестно, что коллектив всегда отторгает наиболее полезных его членов.
Это сказки неудачников, которые считают себя гениями, но их как паниковского никто не любит.

Пока что конкретные примеры максимально приближенные к меритократии имели место при абсолютной власти одного лица. Это не достаточное условие, но увы необходимое.

>Товарищ Эйнштейн у нас будет работать уборщиком до конца жизни.
Это почему?
Он пойдёт в математики, разработает свою теорию рядов, получит премию и будет дальше работать математиком.

Или вы его руководителем сделать хотите?

>Пока что конкретные примеры максимально приближенные к меритократии имели место при абсолютной власти одного лица.
Чепуха.
Навер при диктатуре пробиваются посредственности(за редким исключением, типа войны) так как ни один диктатор не позволит получить достаточно власти потенциальному конкуренту.

Любого мало-мальски умного быстро отпаравят в тюрьму а руководить поставят того, кто даже теоретически не представляет конкуренции.

все-таки беличий аватар - неплохой показатель, я так думаю.

> Это сказки неудачников, которые считают себя гениями, но их как паниковского никто не любит.

Трололо!

О да, конкретный пример такой системы мы наблюдаем на примере дома 2 :-), оно конечно приколько и развлекательно, но только до тех пор, пока за кадром сам дом строят люди, далёкие от выборов самого ненужного члена команды :-)

p.s. кстати, мне счастливилось наблюдать подобные анонимные выборы в паре контор. Почти всегда признавали самым ненужным человеком(в порядке убывани ненужности) директора, главбуха и сисадмина :-)

>Он пойдёт в математики, разработает свою теорию рядов, получит премию и будет дальше работать математиком.
Он 2 года на работу устроится не мог, а вы тут про премию.

> Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального и экономического происхождения

А где гарантия, что эти способные люди будут действовать в интересах общества?

Возьмем, для примера, выделение участков под застройку. Ты думаешь, этим сейчас бездарности занимаются? Ооошибаешься, милай, там такие спецы сидят! Ты, да и я, наверное, с этой должности бы за месяц слетели. А те, кто там сидит, знают, как взять у застройщиков баблос, чтобы их при этом не поймали, кому и сколько откинуть наверх и в прокуратуру, как сделать так, чтобы тебя не заменили на племянника нужного человека из горадминистрации, и тд.

>О да, конкретный пример такой системы мы наблюдаем на примере дома 2 :-)
Не в курсе, что это такое, но видимо там просто убирают конкурентов, кроме того если это ТВ шоу, то это может быть просто срежиссировано, чтобы подогреть интерес.

p.s. кстати, мне счастливилось наблюдать подобные анонимные выборы в паре контор. Почти всегда признавали самым ненужным человеком(в порядке убывани ненужности) директора, главбуха и сисадмина :-)

Чукча не читатель?
Я писал среди коллег!

Если гений мудак - то делать из него руководителя даже маленького коллектива опасно для здоровья этого коллектива. Пусть строчит нетленку как рядовой сотрудник.

Ещё Планктон об этом говорил.

> Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей

Единственный известный способ это сделать - жесткое давление на государство извне. Типа угроза того, что американцы тут всё разбомбят, если мы успеем не сделать ядрену бомбу.

При отсутствии подобного давления, типа «всем без исключения ппц если не будем хорошо работать», элита не позволит никаким объективно одаренным людям занимать никаких к черту мест. Им самим еще до пенсии далеко, а там и дети подрастут.

Ты тормоз?
Мы здесь обсуждаем общество где ценятся таланты.

Если у него 5 по математике, то как минимум математиком бы его взяли.

А ты до этого думал что самой лучшей есть система основаная на власти самого популярного, при этом подкрепленная игрой на самолюбии что каждый человек хоть что-то решает?

man технократия. Вариант вышеназванного. Власть мастеров.

Вкратце: решение в какой-то сфере принимает наиболее компетентный в этой сфере человек.

Если гений мудак - то делать из него руководителя даже маленького коллектива опасно для здоровья этого коллектива

Что - то в этом есть. Но речь идёт не о гении(гений мудак по определению, если верить господствующий на этот момент морали) а о ВНИМАНИЕ: «наиболее способные люди, независимо от их социального и экономического происхождения»

>Ты тормоз?
А может тормоз ты? 5 по математике у очень многих студентов университетов. И у многих она в дипломе. А вот математиков нормальных очень мало.
Так и Эйнштейн. У него была 5 по математике, но много людей окончило университет лучше чем он, настолько много, что ни один преподаватель не предложил ему заняться наукой. А кто, если не преподаватели, будут оценивать студентов?

Ну что ж. Лорчую :-)

> Всё-таки, лучше Меритократия

Конечно лучше, но она (до сих пор) не осуществима

Хотеть такую систему управления государством. А вы?

Ты предложи способ определения достойных. Для начала

> демократия ненужна. она хороша когда народу очень мало и все друг друга знают (т.е. известен «вес» каждого). то, что сейчас называют «демократией» ей, по сути, не является.

Неистово плюсую

>Мы здесь обсуждаем общество где ценятся таланты.
И да, таланты ценятся в любом обществе. Только вот определить, кто талантлив, а кто нет, возможно далеко не всегда.

>5 по математике у очень многих студентов университетов. И у многих она в дипломе. А вот математиков нормальных очень мало.
Чувак, просвети как это соотносится с Эйнштэном?

Так и Эйнштейн. У него была 5 по математике, но много людей окончило университет лучше чем он, настолько много, что ни один преподаватель не предложил ему заняться наукой.

Получил 5 по математике и хочешь работать математиком - милости просим!

Ты же пытешься применить германию 20 века к утопии.
ps
Тему прочти, прежде чем тормозить.

>И да, таланты ценятся в любом обществе.
Бугагагец какой-то.
В современном обществе ценится способность выполнять порученную работу и быть шестерёнкой в механизме.
На талант обществу насрать.

Высшая форма демократии - это абсолютная диктатура настоящего демократ

http://top.oprf.ru/interviews/152.html

Это вам не хухры-мухры, а вновь назначенный председатель Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов

>Получил 5 по математике и хочешь работать математиком - милости просим!
Ок, подойдем к этому вопросу с единственной верной инженерной стороны. В России около 3000 ВУЗов(включая филиалы). Из них допустим 700 технических. Из них 350 выпускают математиков. Каждый в среднем выпускает 100 человек в год. Выходит 35к математиков. Из них 20к с 5 по математике. Куда их девать? А экономистов отличников выйдет раз в 10 больше.

>В современном обществе ценится способность выполнять порученную работу и быть шестерёнкой в механизме.
Вы говорите так, как будто работа в команде и выполнение обязанностей - это что-то плохое.

> Это вам не хухры-мухры, а вновь назначенный председатель Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов

АААА!!!!! Убил, одним ударом :-)

Когда искал на странице дату опубликования - был уверен, что будет 1е апреля. Ничерта. 14 октября.

>Ок, подойдем к этому вопросу с единственной верной инженерной стороны. В России около 3000 ВУЗов(включая филиалы).
Похоже ты не тормоз а Супер-Тормоз!

Из них 20к с 5 по математике. Куда их девать?

Отправить их работать математиками.

>Вы говорите так, как будто работа в команде и выполнение обязанностей - это что-то плохое.
И где это мы такое говорили?

>Похоже ты не тормоз а Супер-Тормоз

Отправить их работать математиками.

Ок. Допустим мы их отправили работать математиками. Представим, что вы их начальник. Над чем им работать и откуда им платить деньги?

>Власть мастеров.

Тоже не то, ибо нужен баланс между технарями и гуманитариями. Если одна из этих сторон захватит власть, то получим либо ЛОР IRL, либо срдневековье.

>И где это мы такое говорили?
Способность выполнять порученную работу - это разве не выполнение обязанностей.
Быть шестеренкой в налаженном механизме - это разве не так, как должна работать идеальная команда?

>Ок. Допустим мы их отправили работать математиками. Представим, что вы их начальник. Над чем им работать
Над решением математических проблем.

и откуда им платить деньги?

Из фонда заработной платы.

Мастеров - это не молотком стучать. Мастер означает компетентный. И бывают компетентные в своем деле ГСМы, без них никакое государство не получится

>Способность выполнять порученную работу - это разве не выполнение обязанностей.

Быть шестеренкой в налаженном механизме - это разве не так, как должна работать идеальная команда?

Всё так.
Но нужно быть по настоящему одорённым, чтобы сделать такой вывод как ты из 2х простых фраз.

И да, надеюсь вы не забудете, что нужны:
- на каждого математика 5кв. м. рабочего места.
- на каждые 10 математиков - руководитель
- на каждые 10 руководителей еще один
- на каждые 30 человек - бухгалтер
- на каждые 200 кв.м. офис-менеджер и уборщица
и.т.п.

>Над решением математических проблем.
Каких например? Таких, чтобы было достаточно и необходимо нахождение математика в коллективе.

Из фонда заработной платы.

А фонд этот получать от лепреконов?

>И да, надеюсь вы не забудете, что нужны:

- на каждого математика 5кв. м. рабочего места.

- на каждые 10 математиков - руководитель

- на каждые 10 руководителей еще один

- на каждые 30 человек - бухгалтер

- на каждые 200 кв.м. офис-менеджер и уборщица

и.т.п.

Как это соотностися с темой?

ps
С одной стороны LOL
С другой стороны мне что-то уже стдно над тобой смеяться становится.
Босс улыбнулся в ответ, видя моё сегодняшнее веселье :)

>Каких например?
Я не математик. За конкретными примерами можешь обратитесь в любой математический институт.

>Как это соотностися с темой?
Это так соотносится, что искусственный отбор субъективен и работает отнюдь не всегда. И 20к отличников математиков выходящий каждый год из университетов почти профнепригодны, и большинство из них никому не нужны. А те, кто чего-то стоят, сами покажут себя.
П.С.

Босс улыбнулся в ответ, видя моё сегодняшнее веселье :)

Вы либо читаете ЛОР в рабочее время, причем зачем-то сидя рядом с начальником. Либо засиживаетесь на работе. Вы таки жалуетесь или хвастаетесь?

>Я не математик.
Оно и видно.

За конкретными примерами можешь обратитесь в любой математический институт.

А вот я как раз математикой по работе иногда занимаюсь. И говорил все на лично опыте.

Нет, не хотеть. Ибо не является эволюционно стабильной стратегией, судя по всем. А раз так - свалится куда-нибудь, либо в демократию, либо в аристократию или даже монархию.