[нацпол] О модернизации.

Ну как-бы с перепугу от 17-го года большинство капиталистических

правительств проштудировало классиков марксизма-ленинизма и приняло

антимонопольное законодательство и начало искусственную реанимацию

«духа предпринимательства» под дамокловым мечом «призрака

коммунизма» в «Верхней Вольте с ракетами».

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil#Monopoly_charges_and_anti-trust_lit...
The state of Ohio successfully sued Standard, compelling the dissolution of the trust in 1892.

Но я догадываюсь что вы мне скажете, господин сектант. Что борьба с монополиями задолго до 1917 года это следствие того что американский ЗОГ увидел будущее при помощи глаза-в-пирамиде на долларе...

Только это уже не спасает от транс-национальных монополий, тем

более ещё и испуг прошёл после смерти «призрака».

Дадада. Ссср им всем дал прикурить1 Если бы не ссср капитализм давно бы загнил как предсказывали еще в ссср1

Ошибка два - этот монополистический капитализм к которому все якобы >>шло на Западе, уже настал в России.

В России настал недоразвитый сырьевой монополизм, выросший из той

ниши СССР, которую ему предоставили мировые «распределители» труда.

Так что России ещё далеко до тотальной монополизации экономики, как

впрочем и до самой экономики :)

Замечательно. Кто о чем, а вшивый о бане. Я о чем вам отвечал? О труде Ленина и положении дел с капитализмом в империи начала прошлого века.

А вы о чем? У вас зачесался ссср и мировые распределители труда(рогов у них случайно нету?) и вы мне излили. Ну спасибочки за вменяемую дискуссию.

А насчет экспорта РФ и ее экономики... Выяснилось что делать не кривые, например, автомобили, мешает ЗОГ^W мировые распределители труда. Ну так и запишем, да. В анналы.

Маркс «просёк» главное противоречие капитализма - коллективный

характер труда и частное присвоение его результатов, что

порождает чудовищные имущественные перекосы в обществе.

Зато Маркс нихрена не просек что именно делает в капитализме предприниматель. А особенно не просек что будет если предпринимателя не будет. И как только этого самого предпринимателя «эксплуататора» из схемы исключили - хоть в советской хоть в другой монополии, тут же вся лафа и закончилась.

Чудовищные перекосы в обществе порождает сам факт научно технического прогресса наложенный на обезьяньи инстинкты.

>Демократия это симбиотическая система с системой развитой экономики.

Любой симбиоз начинается с паразитизма. Где цепочка паразит->симбионт? В случае того же государства это цепочка великолепно прослеживается от братков в латах собиравших дань до государства современного которое в идеале не только собирает налоги но и создает условия для поддержания облагаемой налогами базы

А когда это мы вообще перешли к применимости в России?

потому что меня не ипут проблемы других индейцев. Жизнь сначала надо переделать, переделав - можно воспевать! (ц) Неприменимые в России структуры обсуждать смысла не имеет

>Я не предлагал что бы они это делали добровольно, если что.

Вот поэтому уход от налогов в США - национальный спорт

А с чего ты решил что конкуренция это единственная движущая сила? К тому же конкуренция при национализации заводов никуда сама по себе не исчезает. Подразделения корпораций тоже часто конкурируют между собой. Попробуй рассматривать социалистическое государство как мегакорпорацию.

>Вот взрослый взгляд о том как в результате искусственного создания конкуренции в РАО ЕЭС электрические сети деградируют. Поспорь с ним.

Тут и спорить не о чем. Хороший пример сознательного саботажа пролоббированными «законодателями» неугодного монополиям закона только и всего.

Вот взрослый взгляд о том как в результате искусственного создания

конкуренции в РАО ЕЭС электрические сети деградируют. Поспорь с ним.

http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/2907/

Атилла спорить не будет - он предложит все национализировать и построить второй ссср, но уже правильно, с блекджеком и комсомолками, и без неправильных буржуазных денег.

Это не взрослый взгляд - это классическое лоббирование c передергиваниями, причем небось еще и напрямую проплаченное. В письме приводится незаконное и нелогичное решение суда. Вывод делается что нужно позволить локальным монополистам держать всех за яйца. Очень остроумный ход.

Вот поэтому уход от налогов в США - национальный спорт

То есть круче чем в РФ? Да? Действительно? Проклятые сша загнивают и загнивают, и тут нас обогнали! :)

Пока государств с полностью добровольной уплатой налогов нету. Может быть будут - но для этого нужно создать где то государство с нуля, при чем исключительно из сознательных граждан. И посмотреть что будет. И так много раз :)

>Но я догадываюсь что вы мне скажете, господин сектант. Что борьба с монополиями задолго до 1917 года это следствие того что американский ЗОГ увидел будущее

Хреновая гадалка из Вас, господин разоблачитель. Просто в конце XIX века в США местная власть была слишком сильна, а центральная ещё слишком слаба для того, чтобы всех нагибать в угоду монополиям.

И таки в Огайо закон приняли в 1892 году, но им это не помогло:

In 1904, Standard controlled 91% of production and 85% of final sales.

Другими словами Рокфелер плевать хотел на какие-то там законодательные акты Огайо и Нью-Джерси.

Я о чем вам отвечал? О труде Ленина и положении дел с капитализмом в империи начала прошлого века.

Статья Ленина была не о капитализме в России, а о мировой системе. О социализме в лапотной России Ленин до октябрьского переворота даже не заикался.

Выяснилось что делать не кривые, например, автомобили, мешает ЗОГ^W мировые распределители труда. Ну так и запишем, да. В анналы.

Да пиши, кто-ж тебе запрещает.

Зато Маркс нихрена не просек что именно делает в капитализме предприниматель.

Вот сейчас в РФ капитализм и что же делает предприниматель?

Чудовищные перекосы в обществе порождает сам факт научно технического прогресса

То-то миллиардерами становятся полуграмотные недоучки.

>Атилла спорить не будет - он предложит все национализировать и...

Слушай, тебя кто сегодня назначал старшим по палате? Я тебя в пресс-секретари не нанимал, так что ЗССД.

Хреновая гадалка из Вас, господин разоблачитель. Просто в конце XIX

века в США местная власть была слишком сильна, а центральная ещё

слишком слаба для того, чтобы всех нагибать в угоду монополиям.

И таки в Огайо закон приняли в 1892 году, но им это не помогло:

In 1904, Standard controlled 91% of production and 85% of final sales.

Другими словами Рокфелер плевать хотел на какие-то там

законодательные акты Огайо и Нью-Джерси.

То есть борьба с монополиями проходила по мере появления таковых а не после революции? Чюдненько.

Статья Ленина была не о капитализме в России, а о мировой системе.

О социализме в лапотной России Ленин до октябрьского переворота

даже не заикался.

Ага. Но почему то писал работы о немеряном развитии капитализма в России и его развитой сущности. Там прекрасные цифры которыми сейчас любителей ссср троллить удобно - лапотная Россия по темпам строительства ЖД была впереди германии и на втором месте после сша.

Да пиши, кто-ж тебе запрещает.

Шапочку из фольги надеть не забудьте, а то ЗОГ прочитает ваши мысли, прилетит и вас убьет.

Вот сейчас в РФ капитализм и что же делает предприниматель?

Покажите мне в РФ сначала капитализм, потом предпринимателя ( а не феодала-государственного чиновника c волостью пожалованной). Посмотрим чем он занимается - мне уже самому интересно. Подозреваю - прозябает.

То-то миллиардерами становятся полуграмотные недоучки.

Да, понимаю, обидно. :) Это ЗОГ виноват и злобные эксплуататоры с лучами смерти, что русские такие умные и красивые нищие и голодные :) все то их хотят уничтожить, со свету сжить! :)

местная власть была слишком сильна, а центральная ещё слишком слаба

для того, чтобы всех нагибать в угоду монополиям.

Вот тебе кстати федералы. До 1917 года. Нагибают монополию.

In 1909, the US Department of Justice sued Standard under federal anti-trust law, the Sherman Antitrust Act of 1890, for sustaining a monopoly and restraining interstate commerce ...

И там же акт Шермана, основной антимонопольный закон в США - 1890. За 27 лет до революции.

>А с чего ты решил что конкуренция это единственная движущая сила?

Ну а что могло заставить совершенствовать производственный процесс луддитов, с упоминания которых данная ветка и началась?

Подразделения корпораций тоже часто конкурируют между собой.

Прямая конкуренция имеет мало смысла. Когда игрока два, им лучше картель сделать. Гораздо интереснее конкуренция между разными благами, покрывающими те же потребности. Между мейнфреймами и ПК, например. В СССР такая конкуренция возникнуть бы не могла поскольку какой-то ГОСТ предписывал использовать бы мейнфрейм, и все.

>The state of Ohio successfully sued Standard, compelling the dissolution of the trust in 1892.

Я бы еще добавил что после раздерабанивания Standard Oil бензин дешевле не стал, а единственный осколок империи Рокфеллера который мы знаем - это Exxon. Вероятно такие сферы как сырье, энергетика и металлургия просто натурально тяготеют к значительной монополизации, неважно под контролем государства или без него. Пытаться натравливать одни куски подобных отраслей против других - это чистый фан.

А как ты видишь модернизацию, %гыуктфьу% ?

куда смотреть-то хоть бы сказали...

>То есть борьба с монополиями проходила по мере появления таковых а не после революции?

То есть Парижская коммуна кагбэ ещё раньше появилась и умные капиталисты могли намёк понять, а после 17-го дошло и до тупых.

Ага. Но почему то писал работы о немеряном развитии капитализма в России и его развитой сущности.

монопольная(развитая - в ленинском понимании) сущность и темпы развития != развитой капитализм, кагбы.

Покажите мне в РФ сначала капитализм

Самый настоящий монополистический капитализм

потом предпринимателя ( а не феодала-государственного чиновника c волостью пожалованной)

У тебя извращённое понятие о феодалах. Настоящий феодал имел в виду своего короля и все его пожалования. Не путай царскую дворню с боярами.

Это ЗОГ виноват и злобные эксплуататоры с лучами смерти, что русские такие умные и красивые нищие и голодные :)

О русских не было даже намёка, просмотри Форпс 100 и найди среди них людей с высшим образованием, желательно не гуманитарным, а про нобелевских лауреатов я даже молчу. Вот такой вот Научно-технический прогресс :)

Да и вообще конкуренция в условиях капитализма не имеет смысла. Что конкурирует : одно решение с другим решением. По какому критерию: побеждает то которое принесет больше прибыль. То есть побеждает не лучшее решение, а то которое всем на всех цепочках больше денег отсыплет. И в конце оказывается, что выгоднее людей сжечь в печах какого-нибудь Освенцема , а не прокормить. И нужно нам такое общество которое реализует геноцит или евгенику. Немцы устраивали геноцит , а пендосы решили России устроить евгенику.

>И в конце оказывается, что выгоднее людей сжечь в печах какого-нибудь Освенцема , а не прокормить.

Поставьте на этом графике точку в том месте где буржуи начали жечь норот в топках холокоста.

http://www.visualizingeconomics.com/wp-content/uploads/popgrowthsince_1500.jpg

А где тут те народы которые пострадали в войне больше всех. Так что левые графики не зачем подсовывать!

И если некоторые внимательно присмотрятся к графикам то заметят, что график для западной европы сильно отличается других графиков. А почему все по експоненте лезут вверх , а у европы примерно с 1900 годов прямая зависимость, а ответ прост две мировых войны попортили эту зависмость. Так что сами лучше приглядитесь к своим графикам и не забывайте тот факт, что в европе уже больше половины уже не европейцы а какие - нибудь арабы, негры, турки и график не показывает ничего кроме передвижения масс людей.

Вероятно такие сферы как сырье, энергетика и металлургия просто натурально тяготеют к значительной монополизации

Не мог бы ты прокомментировать слова Хайека по поводу «естественных» монополий: «Кто видел, как возникают монополии, знает, что в этом процессе нет ничего естественного»? (Цитата по памяти, извини.)

>Кто видел, как возникают монополии, знает, что в этом процессе нет ничего естественного

На нашей памяти взошли звезды Майкрософт, Гугол и Фейсбук. На западе Валмарт еще доставил много зуда мелким лавочникам. Говнюки они конечно те еще, но что они делали противоестественного?

> но что они делали противоестественного?

Ахренеть. То есть Хайек неправ? Может, и Мизес ошибался хоть иногда? %)

>То есть Хайек неправ? Может, и Мизес ошибался хоть иногда? %)

О чем речь вообще - что с монополиями надо бороться? Давайте разделим гугол пополам и наймем на деньги налогоплательшиков коммиссию, которая будет следить за тем чтобы между офисами гугол-1 и гугол-2 не было никакой коммуникации.

То есть Парижская коммуна кагбэ ещё раньше появилась и умные

капиталисты могли намёк понять, а после 17-го дошло и до тупых.

То есть ты признаешь что был изначально неправ и таки процесс нужно рассматривать много дальше этого вашего образования ссср существовавшего приблизительно 70 лет?

И что буржуазные революции а так же бунты и прочие пертурбации были задолго до. А то что парижская коммуна была в том числе буржуазной революцией ты как бы заметаешь под ковер? Нуну.

монопольная(развитая - в ленинском понимании) сущность и темпы

развития != развитой капитализм, кагбы.

Быстрота развития капитализма -> быстрый приход высшей фазы, монопольного капитализма. Именно это Ильич и утверждал.

Самый настоящий монополистический капитализм

Круто.

У тебя извращённое понятие о феодалах.

У меня оно историческое, мистер упрощатор.

Настоящий феодал имел в виду своего короля и все его пожалования.

Не путай царскую дворню с боярами.

Да уж конечно.

Хорошо нагнутый королем феодал моментально превращался в боярина и лизал сапоги. Как только королевская власть ослабевала - тут же втыкал ножи в спину, распрямлялся и становился «гордым настоящим военом». История раннесредневековых империй - Каролингов, Меровингов и позже, это сплошное превращение придворных лизателей сапогов в могучих военов и наоборот.

Если упрощенно, на пальцах, генезис феодала и феодальных отношений очень прост. Феодал вышел либо из главы банды либо из его военов. Гордому воену жалуют, а глава банды завоевывает и «имеет в виду королей». Но «имеет в виду» исключительно пока.

О русских не было даже намёка, просмотри Форпс 100 и найди среди

них людей с высшим образованием, желательно не гуманитарным, а про

нобелевских лауреатов я даже молчу. Вот такой вот Научно-технический прогресс :)

Твоя картина мира действительно на столько детски-упрощенная? Не вижу связи между списком форбс и НТР. А какая связь между умением выводить формулы и умением практически добывать деньги в условиях НТР? Эта связь существует только для оклада жалования, и то в пределах одной профессии.

Я бы еще добавил что после раздерабанивания Standard Oil бензин дешевле не стал

Агага. Там даже цитаты Рокфеллера гдето приводили в духе «вы все лузиры, я все равно обойду ваши законы и получу свою монопольную ренту». Рокфеллер был просто слишком умный. Правда гений-основатель умирает - а вот его потомки и рядом не стояли по способностям обходить законодательство.

Майкрософт, Гугол и Фейсбук

Этих вроде бы не называют «естественными монополиями». Вопрос был про то, что

такие сферы как сырье, энергетика и металлургия просто натурально тяготеют к значительной монополизации

то есть про организации типа Стандард Ойл. Если можно, не будем подменять их Гуглом.

>вы все лузиры, я все равно обойду ваши законы и получу свою монопольную ренту

Ну вот государству мы выплачиваем эту самую ренту как монополисту на насилие в границах РФ. Давайте его на конкурирующих рэкетиров заменим.

>то есть про организации типа Стандард Ойл.

Возможно да, это стратегическая отрасть и поэтому в ней больше политики чем бизнеса.

Чтобы разобраться надо наверное исследовать производство парусины - эта отрасль в свое время была стратегической, а потом перестала такой быть.

>Если можно, не будем подменять их Гуглом.

Гугл кстати попадает под определение о естественной монополии из российского законодательства

-----

Естественная монополия — состояние товарного рынка, при котором удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в силу технологических особенностей производства (в связи с существенным понижением издержек производства на единицу товара по мере увеличения объема производства), а товары, производимые субъектами естественной монополии, не могут быть заменены в потреблении другими товарами, в связи с чем спрос на данном товарном рынке на товары, производимые субъектами естественных монополий, в меньшей степени зависит от изменения цены на этот товар, чем спрос на другие виды товаров.

----

Гугль нечем заменить? Я вас умоляю!

«Боrодку можно сбrить, кепочку снять. А идейки, идейки куда пrикажете девать?» Гугель уже застолбил и насолил столько ресурсов, что да, замена враз не вырастет.

>А то что парижская коммуна была в том числе буржуазной революцией ты как бы заметаешь под ковер?

Значит нехорошие коммуняки добрались до википедии?:

Во главе Парижской коммуны стояли объединённые в коалицию социалисты и анархисты; представители обоих течений считали Парижскую коммуну первым образцом диктатуры пролетариата в истории.

У тебя извращённое понятие о феодалах.

У меня оно историческое, мистер упрощатор.

Т. е. твёрдая тройка в аттестате по истории у тебя есть.

Хорошо нагнутый королем феодал моментально превращался в боярина и лизал сапоги.

Хотя после такой фразы, ты больше двойки не заслуживаешь.

А какая связь между умением выводить формулы и умением практически добывать деньги в условиях НТР?

Ну раз по-твоему НТР двигают «за зарплату», то каким боком твой «предприниматель» к НТР?

«Боrодку можно сбrить, кепочку снять. А идейки, идейки куда пrикажете девать?» Гугель уже застолбил и насолил столько ресурсов, что да, замена враз не вырастет.

Проблемы анальных рабов - это проблемы анальных рабов. Можно подумать, что у вас на все запросы DNS отдаёт IP-адреса гуглёвых серверов.

Проблемы анальных рабов - это проблемы анальных рабов.

Если ты можешь доехать куда надо на метро, но идёшь на маршрутку, это не анальное рабство. Но твою карточку в ПНД это не облегчит.

Если ты можешь доехать куда надо на метро, но идёшь на маршрутку, это не анальное рабство. Но твою карточку в ПНД это не облегчит.

Речь вообщето шла об определении естественной монополии и подходит ли под него гугль. Гугль не один предоставляет подобные услуги, а главная особенность анального рабства - нелогичная, субъективная и патологическая привязанность к поработителю ;-)

Так что когда можно доехать на метро, трамвае, тролейбусе, да на всем, что в данный момент удобно, но ты все равно идёшь на маршрутку - это как раз таки оно.

но ты все равно идёшь на маршрутку - это как раз

лютый нонконформизм, вот что это такое. Метро не стоит в пробках, потому что монопольно использует тоннели и линии метро. Любой другой вид транспорта за монополиста не проканает, если есть альтернатива. Метро - это труба.