При выборе платформы играют роль три фактора: распространенность (влияет на количество софта и качество поддержки), открытость (влияет на качество поддержки и адаптируемость под заказчика) и цена.

Windows имеет условные характеристики +2, 0, 0 (очень распространенная, но закрытая и за деньги, хотя и сравнительно разумные)
Linux 0, +2 и 0 (малораспространенная, открытая, поддержка платная)
MacOS 0 0 и 0 (закрытая, нераспостраненная, сверхдорогая - поскольку только в комплекте с железом)

Так что выбор возможен только между Linux и Windows. Для эппла места нет.

> Небезысвестный товарищ alexmak

Впервые о таком слышу.

Не позорился бы.

Учеба это не «потребление знаний», это процесс получение и систематизации знаний.

<педивикия>Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей.</педивикия>

Сегодня учёба именно что процесс потребления с использованием материальных продуктов, потому что что математику тебе не на пальцах объясняют, и учебники есть у каждого ученика свои, а не один-единственный на всю школу. И несмотря на то, что предметы проще не стали, _процесс_ их освоения весьма и весьма упростился по вышеуказанным причинам.

Ну а тот факт, что знания в современном мире являются потребностью (причем скорее первичной), не будешь оспаривать, пожалуй, даже ты (долго протянешь без знаний, на одних инстинктах, а?)  Экономически выгоднее писать на бумаге ручкой, а не угольком; учиться по учебникам с хорошей полиграфией вместа говна на туалетной бумаге; выгоднее использовать мак, вместо не пойми чего.

Линупс в этой стране технологичней только на распилах, вот и получается…

Ну а если тебе просто не нравится само слово «потребление», то изобретай себе альтернативный язык, для жизни в своём параллельном мире лишним не будет :))

Да.., а я ещё помню те времена когда слово «потребитель» было чуть ли не ругательством... Просела, земелька-то, просела...

Да-да, а ещё ты каждый день ходил в школу пять километров в гору зимой… Можешь не рассказывать, знаем :)

> выгоднее использовать мак, вместо не пойми чего

Ты так говоришь, будто мак лучше винды (:

> Линупс в этой стране технологичней только на распилах, вот и получается…

я всегда думал, что это особенность Mac (судя по местам их особого распространения пилят там всё отлично), а туда где линуксы стоят обычно деньги не доходят.. как-то маководами распиливаются.

Ты бы не уклонялся особо от темы. Речь идёт о школах. Сколько стоят лицензия венды и эппловское железо известно. Распространением линупса занимается некая компания Альт (ну может ещё кто), за денежку разумеется, школы сами почему-то убанту с торрентов не сливают, хотя могли бы. Почему предпочтение отдаётся именно их дистрибу (не выиграли ли они часом какой-нибудь конкурс?), насколько справедливо оценена стоимость их услуг, и точно ли экономятся бюджетные деньги?

выгоднее использовать мак, вместо не пойми чего.

Выгоднее? Ох блин... Самый простой iMac стоит 50 штук. Моноблок Sony Vaio с сенсорным экраном в 22 дюйма стоит 43. Если брать не моноблоки, картина еще смешней - Mac mini стоит 30 штук. Аналогичный по ресурсам PC стоит в два раза меньше. При заказе в 100 комплектов разницу сам посчитаешь, или как? Впрочем, в любом случае разница практически двукратная. Сэкономленные деньги это зарплата эникейщика на пять лет. Так что не надо про «выгоду», чесслово - не надо.

> Ты бы не уклонялся особо от темы. Речь идёт о школах. Сколько стоят лицензия венды и эппловское железо известно.

и то и другое дороже альтовой рассылки, которую многие готовы и за так рассылать.

Почему предпочтение отдаётся именно их дистрибу (не выиграли ли они часом какой-нибудь конкурс?),

выиграли

насколько справедливо оценена стоимость их услуг, и точно ли экономятся бюджетные деньги?

а может сам посмотришь, а?

Впрочем, в любом случае разница практически двукратная

Увы, всё так. Но вот если ликвидировать бандитскую таможню, разница будет далеко не такой большой. Хотя маки всё равно будут несколько дороже — засчет более высокого качества.

Нужно решать проблемы комплексно, это эффективнее :)

> Но вот если ликвидировать бандитскую таможню

Такая убогая наценка не из-за бандитской таможни. А если её убрать, то брать нормальные устройства вместо аппаратов от Apple будет ещё выгоднее.

> выиграли

Ты знаешь, как выигрываются конкурсы в этой стране?

> Ты знаешь, как выигрываются конкурсы в этой стране?

как будто это говорит, что-либо о минусах линукса и плюсах мака. Ну решат маки раздавать, появится фирма альт-мак и выиграет конкурс также.

При этом альты делали свою работу и продолжают делать, а хотя бы не на воздухе деньги зарабатывают.

> как будто это говорит, что-либо о минусах линукса и плюсах мака.

Это говорит о том, что мак выгоден не только технически, но и экономически. Суди сам: мак мини стоит 30к рублей, и если школа купила 10 машинок, значит потрачено 300к. ОС придагается, всё чисто.

С другой стороны, у венды десятки лицензий (оем/не-оем), линупс вообще бесплатен (а деньги всё равно выделяются) — это же раздолье для воров.

Так что маки для школ однозначно выгоднее.

Ну вот, а теперь обоснуй, за каким фигом нужна открытость. И не говори мне, что поддержка Linux лучше, чем виндов.

Ты так говоришь, будто мак лучше винды

Ты так говоришь, как будто это не общеизвестная истина.

> Это говорит о том, что мак выгоден не только технически, но и экономически. Суди сам: мак мини стоит 30к рублей, и если школа купила 10 машинок, значит потрачено 300к. ОС придагается, всё чисто.

да, да, да.. а теперь посчитай сколько будут стоить услуги альт линукса, более того у школ и 10к то на компы не будет.

Упоротые в треде, нет пути

это же раздолье для воров

Они при любом раскладе получат свой процент.

> Они при любом раскладе получат свой процент

А ещё мы все умрём, да. Если распила всё равно не избежать, то пусть лучше деньги пойдут Эпплу, где разрабатывают инновационные продукты, чем Альту, где правильно кодировку выставлять не умеют. Первые больше заслужили, не?

Первые больше заслужили, не?

С чего бы это? О_о

Хотите поглубже воткнуть зонд?

Школьник, что ли?

С чего бы это? О_о

Хотите поглубже воткнуть зонд?

Есть рабочие пчёлки, а есть трутни. Первые нужны, вторые нет. Подпитывать конторку, не производящую реального конкурентноспособного продукта — неправильно. А у вас какие аргументы?

>>Ты и на другие вопросы no-dashi ответь.

на какие другие? что тебе непонятно из пункта а)?

И сколько раз уже повторяли, что учить надо не конкретным программам, а самой технологии.

да, только разницы нет на чем учить. и вообще это не ко мне, я ни слова не написал про нужность/ненужность чего-либо в школе, зато сколько шуму со стороны оппонентов, так сказать.

если чо, в консоли тоже их можно скриптом наклепать. и что мешает использовать ldap?

Ты всех, кто старше тебя, путаешь с Санычем?

за каким фигом нужна открытость

Для упрощения развертывания и поддержки. Например, в той же школе это даст возможность скриптом автоматически после нескольки вопросов, типа «какой у вас регион? какой номер школы?» автмоатом сгенерировать полную конфигурацию сервера - dhcpd, squid, VPN, DNS. Создать и сконфигрурировать сервер каталогов, задать все конфигурационные параметры для NSS и PAM, в результате чего не надо конфигурировать каждый компьютер - втыкаем флэшку, запускаем с нее скрипт... Хоп! Всё работает. Создавать готовые преднастроенные профили пользователей - типа профиль для школьника, профиль для преподавателя.

и что мешает использовать ldap?

Отсутствие оного. Еще раз задам вопрос - вместе с классом макбуков макос-сервер закупили? Инструкции по настройке выдали? Тот же самый apple.schema приложили? Нет? Какая жаль!

Но вот если ликвидировать бандитскую таможню

Вообще-то, таможенные ставки одинаковы для всех.

несколько дороже

Не «несколько», а примерно на 90%. Практически в два раза.

Отсутствие оного.

а мужики то и не знают...

Еще раз задам вопрос - вместе с классом макбуков макос-сервер закупили?

еще раз задам вопрос: тебя совсем-совсем в гугле забанили и на работе тоже прикрыли? хотя, судя про .schema вроде не все потеряно.

зы а в варианте с виндой тоже сервер не прилагается?

денег когда дадут, как альту, будет и схема, и блджад, и шлюинструкции. хотя всего этого в ынтернетах валом.

денег когда дадут, как альту

За эти деньги (чуть более чем 2 миллиона зеленых или 70 миллионов рублей) аппель соберет для минобразования персональную макос, которую можно будет ставить как на новые, так и на имеющиеся компы, в любых количествах? Нет? Тогда аппель идет лесом.

хотя, судя про .schema

Судя по тому, что в форумах активно пишут «а где взять этот .schema, ибо на сайте аппля ссылка нерабочая», а также куче всяческих «а теперь через ldapadd заводить вот такую запись, не забывая указть вот то и вот это, но если у вас такая-то версия то наверное вот так», аппель забил на LDAP давным давно.

>>Судя по тому, что в форумах активно пишут «а где взять этот .schema,

это потому, что большинство маководов очень далекие от компов люди, однако, самому это сделать не труднее чем в линуксе.

а забили, ну дак правильно, кому нужен тогда их сервер будет. а тем, кто может без мышки обходиться, макос сервер не нужен. Все что надо есть и работает.

зы перед тем как ляпнуть очередное „чего-то там нет“, будь любезен, загляни на этот адрес  www.google.com

за каким фигом нужна открытость

Например, в той же школе это даст возможность скриптом автоматически после нескольки вопросов, типа «какой у вас регион? какой номер школы?»

Так. И при чём тут открытость?

Еще раз:

1. Документация на внедрение macos в школу для «устанавливающего» есть? Нет.

2. С вопросами «а вот у меня юзер из openldap'а на макось не заходит» обращаться куда? К «Apple genius» за ответом «ооо, это вам macos сервер надо или в головной эппл»?

3. Макось ставится на те компьютеры которые УЖЕ есть в школах? Нет

Всё, вопрос с поголовным внедрением макоси после этих трех вопросов и ответов можно считать закрытым. И он будет закрытым, пока не будет ответов «да» на вопросы 1 и 3, и номера телефона с выделенной группой поддержки в ответ на вопрос 2. И поэтому те кто сносит macos и ставит вместо нее альт или винду (у кого что закуплено) поступают единственно правильным способом, ибо в учебном и технологическом процессе в школе места для макоси нет.

Так. И при чём тут открытость?

При том, что в открытой платформе всегда можно получить ответ на вопрос «а как это сделать автоматически». И сделать.

>>а где взять этот .schema,

и таки opensource.apple.com? вместе с лдапом идет целая пачка схем.

кстате

За эти деньги (чуть более чем 2 миллиона зеленых или 70 миллионов рублей) аппель соберет для минобразования персональную макос, которую можно будет ставить как на новые, так и на имеющиеся компы, в любых количествах? Нет?

а кто-то спрашивал? нет? тогда stfu. у апла есть скидки для образовательных учереждений. 2 лимона зелени, не такая маленькая сумма, что бы не делать персонального подхода.

При том, что в открытой платформе всегда можно получить ответ на вопрос «а как это сделать автоматически».

Да что вы?

Ну, вот MenuetOS, вроде, открытая. Последний раз, когда я её трогал, средствов автоматизации там, считай, не было.

>>Всё, вопрос с поголовным внедрением макоси после этих трех вопросов и ответов можно считать закрытым.

мне это как то пофиг, я это уже писал. на минуточку, я ни разу не написал, что это надо в школе, лишь поправил завравшегося и задолбавшего своим перманентым 4.2. куда заводят попытки выкрутиться хоть как-то наблюдаем теперь.

лучше вот ЭТО перечитай, посмейся, сделай выводы =)

Не мешай мне завтракать.

ладно, я то уже покушал. хотя всегда есть место для свежего лулза )

>Была б моя воля, я бы распустил эту околошкольную линуксовую шайку-лейку и поставил бы везде Mac'и

s/была б моя воля/были б у меня такие деньги/

Ну, вот MenuetOS, вроде, открытая

Она кому-то нужна?

лучше вот ЭТО перечитай

У тебя уже есть макось которая встанет на практически любой компьютер школьника? У етбя уже есть рекомендации и инструкции для развертывания макоси на местах? Нет? Ну так сидя дальше админь свой локалмакосхост :-)

Она кому-то нужна?

При чём тут это?

> Она кому-то нужна?

При чём тут это?

А какой идиот будет тратить время (которое деньги) на то, что невостребовано? Не стоит путать возможность сделать и необходимость сделать

А какой идиот будет тратить время (которое деньги) на то, что невостребовано? Не стоит путать возможность сделать и необходимость сделать

А кто вообще заговорил о необходимости?

>>У етбя уже есть рекомендации и инструкции для развертывания макоси на местах? Нет?

netinstall.
ох уж мне эти линуксоеды. про гугл устал я повторять. в том ит, где более 10 лет уже, такие же познания? ;)

netinstall.

А теперь на закупленный в 2008-м году абстрактный школьный компьютер?

А кто вообще заговорил о необходимости?

А зачем писать что-то под неиспользуемую платформу?