Паскаль - годный ЯП для начинающего?

Для «сионистов» почему-то обязательная.

А какому человеческому языку подобен Pascal? )

> А почему тогда не питон?

Пайтон от железа далековат.

потому что если человека учат не просто «верстать веб-странички», а компутеру вообще, то для него крайне важно понять, как работает процессор, память, устройства ввода-вывода итп. А без указателей невозможно дать пощупать, как работает память.

Непонятно как объяснять человеку память, указатели, адресную арифметику, внутреннее устройство строк и другие мастхэв знания..

Новичку оно не нужно. Мало того даже вредно.

Java тоже вполне нормальный вариант. Во-первых, можно объяснять основы кроссплатформенного программирования и виртуальных машин.

Во-вторых, синтаксис у него С-like, что поможет в будущем освоению C/C++/C# и т.д.

В-третьих, строгость в отношении написанного кода у него такая же, как и у Паскаля, ибо многое взято оттуда: булевский тип, контроль границ массива и т.д.

Так что, вариант стоящий.

Область их применения должна быть все же не такой широкой, как в С. Иначе отстрелы ног гарантированы.

Векторы значений (массивы), тип «множество», записи и записи с вариантами, объектный тип, процедурный тип.

Хаскеллисты смотрят на паскаль как на пластилиновый макет деревянного самоката.

Паскалисты смотрят на хаскелль как на красивую вещь в себе.

Брр. Мерзский взгляд из прошлого.

Хаскелль - хорошее, полезное и красивое хобби

На Паскале можно делать прямую и косвенную рекурсии. Чего еще надо?

Плюс процедурный тип имеется.

Если тред перейдет в срач Хаскель против Паскаля, то будет совсем уныло. Их даже как-то противопоставить стыдно. Прошу не нужно. Один успешно похоронен в продакшне, другой успешно не рождался в нем никогда

> И ничего впечатляющего не напишешь и истинную суть памяти тоже не поймешь

Паскаль учит не работе с памятью или какой-то архитектурой. Это всего лишь простой для понимания язык, на котором можно наглядно реализовать какой-нибудь умный алгоритм из книжки.

умный алгоритм из книжки.

что такое компьютер еще не знаешь, а алгоритмы для него уже пишешь лол)

Мне нравятся эти фишки:
- это простой язык
- это ЯП для программирования
- а этот ЯП для алгоритмов

Слу, так ведь до 30 лет можно изучать всякую муру и не стать программистом ))

Не я этот спор начал. Приношу свои извинения.

Что ты скажешь по поводу моего замечания на счет Java как стартового языка?

в MIT емнип стартовым языком вначале был си, потом перешли на жаву, и сейчас стал питон

Как у питона с типами данных?

Я там пояснил что с Java все хорошо кроме практически отсутсвия работы с памятью. На ней вообще можно работать и годами не понимать как внутри устроена ссылка. Эту ужасно

строгая, динамическая

Нашел. Строгая, динамическая.

Статическая все же предпочтительней для начала, ИМХО...

пруф ?
что-то сомнительно, что плод умственной абберации Гвидо подлежит академическим изыскам.

Чего еще надо?

Вывод типов, сопоставление с образцом, полиморфизм, классы типов, монады, стрелки, частичные вычисления да куча всего, созданного в рамках CS за последние сорок лет.

Плюс процедурный тип имеется.

А TCO есть?

А как она устроена внутри? Просто это порядковый номер ячейки памяти компьютера. И все. Что еще тут знать нужно?

Если честно, мне всегда были непонятны аспекты прямой работы с памятью. Поэтому выбрал в итоге Java/.Net/Mono. Ленивый я )

Правильный ответ тебе уже сказали: scheme и SICP. Осталось только сраться.

> Слу, так ведь до 30 лет можно изучать всякую муру и не стать программистом ))

Языков много всяких. А если нужно расписать алгоритм - можно сделать на паскале. Будет всем понятно, как на псевдокоде, да ещё и работать будет.

C и PHP. потом Java

Было на лоре обсуждение новости, что в каком-то из левых курсов, где CS совсем не основное, перевели преподавания курса SICP со схемы на питон.

Я к тому, что можно программировать на сурьёзном промышленном языке и при этом изучать теорию алгоритмов с примерами на паскале. Крутых языков много, на каждом примеры не распишешь.

> А если нужно расписать алгоритм - можно сделать на паскале.

Нафига ?
Для выпедрежа или услады старперов ?
Я сишную нотацию вполне воспринимаю.

Хвостовая рекурсия? Сделать можно.

Всего остального из перечисленного нет.

http://www.securitytube.net/Python-Programming-Language-Lectures-from-MIT-vid...

это из гугля. А так эта тема была обсосана где-то в блоге Джоеля Спольского. Он финансирует разработку Mercurial силами студентов, и поэтому как и чему их там учат на computer science его живо интересует(интересовало).

Си - более сложный язык. Например, работа с файлами и массивами. В паскале сделано красиво (хоть и не так гибко), а в Си уже на этом этапе нужно лихо орудовать указателями.

Я сам сишник, паскаль не очень люблю. Но перевариваю.

> А как она устроена внутри? Просто это порядковый номер ячейки памяти компьютера.

в жаве-то? Да как угодно. Ну разве что ты видел исходники Sun JVM и что-нибудь в них понял ;)

>что такое компьютер еще не знаешь, а алгоритмы для него уже пишешь лол)

Я тебе открою секрет, но для того чтобы придумывать алгоритмы, совсем не обязательно знать, что компьютеры вообще существуют.

Я тебе открою секрет, но для того чтобы заставить компьютер сделать то, что тебе нужно, совсем не обязательно знать, что навороченные алгоритмы вообще существуют.

Это да, но не понял, к чему ты это сказал?

Изучать устройство компьютера надо не до того, как начшень реализовывать алгоритмики, а во время.

Паскаль учит в первую очередь работать с алгоритмами. И именно этим он привлекателен как первый язык для обучения программированию.
После того, как человек понял саму суть алгоритмов, можно уже разбиратся с памятью или заниматся чем-то еще.
Паскаль хорош тем, что он минимален.

Разговор идет о ребенке лет в 14-15

поздно уже. настоящие программисты учатся с пелёнок

>Я к тому, что можно программировать на сурьёзном промышленном языке и при этом изучать теорию алгоритмов с примерами на паскале.

OMG ))
И это мотивация чтобы паскаль был первым языком сегодня ?
Собственно, нужен первый пинок, некий позитив.
И если есть «масло» в голове ,то сам потом разберется, при надобности.

> Колобот

Забавная штука, ага (:

А ты попробуй перевести SICP на C.

> В питоне ЕМНИП важны отступы и пробелы, а паренек-новичек. Зойчем приучать его к гадости с детства?

Это нормальное оформление кода-то гадость? (:

для того чтобы заставить компьютер сделать то, что тебе нужно, совсем не обязательно знать, что навороченные алгоритмы вообще существуют.

«программирование» на bash'е не является темой этого обсуждения.

> Новичку оно не нужно. Мало того даже вредно.

++

ну к тому, что мы хотим получить в конце: а) специалиста по «компьютерным системам», использующего программирование как один из способов общения с «компьютерными системами» или б) программиста, использующего компьютер как одно из устройств для программирования. Я рассматриваю тред в контексте (а), ты видать в контексте (б), и это доставляет =)

на bash'е можно написать все те же самые навороченные алгоритмы, не? ;)

> Си - более сложный язык.

Cи - простой язык, и даже слишком простой.
А боязнь и попрекание указателями это уже как неотъемлемая черта современного программиста и входит в станартные ужасы программирования.))