[биология] Учёные обнаружили race condition в механизмах обслуживания ДНК

>Куда слать багрепорт - тоже не понятно.

Аннунакам, кому ж ещё?

> Как делать патч не ясно. Куда слать багрепорт - тоже не понятно

Богу, очевидно же. Только забьёт он на всё, как обычно.

Где теги [бретанские ученые] и [желтуха]? Уж по вашей ссылке - 100%-я желтуха, а та на другую, чуть менее желтушную желтуху ссылается (но, судя по слухам, все-таки желтушную).

Где теги [бретанские ученые] и [желтуха]? Уж по вашей ссылке - 100%-я желтуха, а та на другую, чуть менее желтушную желтуху ссылается (но, судя по слухам, все-таки желтушную).

Откуда инфа?

То, что «компьюлента» желтуха - яснее ясного, а про Nature я же писал: «по слухам» (а слухи были такие, что там в недалеком прошлом какой-то бред напечатали).

На мой взгляд последствия сильно преувеличены. Во-первых, выше уровнями есть контроль ошибок. Вплоть до контроля иммунной системы, которая просто прибьет клетку нафиг. Во-вторых, не помню точно, но вроде возврат ДНК-полимеразы при сходе так вот запросто невозможен. Нужен новый праймер, а это означает, что синтез будет идти не с места схода, а как минимум блоком назад. В случае с обратным движением - блоком оказаки, в случае с прямым - как минимум на длинну праймера.

Ой, длину т.е. )))

Но это на самом деле лишь мои мысли. Досконально я уже плохо помню как там что.

Насколько я помню, на ЛОРе и биологи какие-то были... Во всяком случае, припоминаю грязнючее заваленое хламом рабочее место биолога в галерее.

Офигенные визуализации по теме

Вплоть до контроля иммунной системы, которая просто прибьет клетку нафиг.

Раковые клетки, которые из-за ошибок размножаются почему то имунной системой не подавляются. Почему, где множественный высокоуровневый контроль ошибок?

/me давно это подозревал

>Раковые клетки, которые из-за ошибок размножаются почему то имунной системой не подавляются.

Таки в большинстве случаев подавляются и не могут размножаться.

Ух. Кажись это покруче «Linux kernel development» будет.

- Господи, но у тебя же тут ошибка! - Да я уже сам нашёл...

Ждем, когда осилившие и отреверсившие придумают костыль :)

Может анестезиологу податься в генетики, с его-то способностями?

Ну ты не совсем прав. Опухоли возникают чуть ли не каждую секунду и иммунная система справляется. Загадка рака в чем-то другом.

жду коментариев DNA_seq

>Куда слать багрепорт - тоже не понятно.

Богу конечно, помолись с чистым сердцем.

>Раковые клетки, которые из-за ошибок размножаются почему то имунной системой не подавляются.

Подавляются, но 100% гарантии массовые расстрелы никогда не давали

>/me давно это подозревал

Столкновение белковых машинок на ДНК вполне рядовое являение и даже используется для регуляции туевой хучи генов, например ограничивает скорость репликации плазмид

Таки в большинстве случаев подавляются и не могут размножаться.

Миллионы больных раком не могут с тобой согласиться:
«Ежегодно в мире регистрируется порядка 6 миллионов новых случаев заболевания злокачественными опухолями. »

и

«Обычные клетки, если они повреждены, подвергаются апоптозу. Раковые клетки же апоптозу не подвергаются и продолжают делиться »

(с) википедия

> race condition в механизмах обслуживания ДНК

Что, синхронизация на sleep-ах? Боженька вполне может позволить себе подобные небрежности. Просто абстрагируйтесь, не думайте о жутких хаках в вашем ДНК.

Загадка рака в чем-то другом.

Очевидно в том, что контроль ошибок в их случае не срабатывает, поскольку в hash функции используемой в crc, видимо, есть коллизии

Подавляются, но 100% гарантии массовые расстрелы никогда не давали

Вики утверждает обратное. Что этот механизм в отношении определенных (видимо) типов рака вообще не работает.

конкретно ДНК-полимеразы имеют такую характеристику как «процессивность», то есть среднее количество непрерывно синтезируемых оснований после чего полимераза отваливается от ДНК. То есть отваливаться от дНК она будет и в бесклеточном растворе без других ферментов. Правда не слышал чтоб это приводило к каким-то ошибкам. Сама же репликативная машинка состоит примерно из десятка белков с разными функциями и подозреваю что так легко как чистая полимераза с ДНК не свалится

Значит клетки удачно маскируются. Раковые клетки вообще очень сильно изменяются по мере прогрессирования опухоли

Живые системы никогда не были жестко ограничены. И не будут. Иначе бы не было изменчивости, не было бы эволюции.

>Миллионы больных раком не могут с тобой согласиться:

Зато согласятся миллиарды людей, пока ещё неболеющих раком. И по статистике смертей, большая часть из них так никогда им и не заболеет.

Более того, если средств защиты от рака не было бы то позвоночные вообще бы врядли возникли.

Зато согласятся миллиарды людей, пока ещё неболеющих раком.

Есть те, кто уже делает backup и те, кто скоро будут.

Более того, если средств защиты от рака не было бы то позвоночные вообще бы врядли возникли.

Сомнительные какие-то средства год от года средства защиты работают все хуже - «Заболеваемость злокачественными опухолями непрерывно растёт. » (с) википедия

Просто люди дольше жить стали.

>Вики утверждает обратное.

Где?

[биология] Учёные обнаружили race condition в механизмах обслуживания ДНК

В этом деле главное — это спокойствие (не истерить!), а то возьмут и отзовут всю бракованную партию, блин! :-)

> Почему, где множественный высокоуровневый контроль ошибок?

Баг же - раковые клетки начинают размножаться от имени администратора тела, и никакая служба не может их остановить.

> а то возьмут и отзовут всю бракованную партию, блин! :-)

Все мы видели как пытались отозвать Бендера =)

«Обычные клетки, если они повреждены, подвергаются апоптозу (А). Раковые клетки же апоптозу не подвергаются и продолжают делиться »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA_%28%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D...

> Вики утверждает обратное. Что этот механизм в отношении определенных (видимо) типов рака вообще не работает.

Ежедневно в организме человека уничтожается 80 миллионов раковых клеток. Источник данных - лекции по биологии.

Источник данных - лекции по биологии.

А с больными раком то что делать, лекции по биологии им читать? Исходный то посыл:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5958052&cid=5958197

Был о том, что нифига страшного - организм сам справится, типа у него многоуровневая проверка ошибок и все такое. Я привел пример, когда она не работает => организм не всегда способен справится сам => исходный посыл не так верен, как хотелось показать автору.

> А с больными раком то что делать, лекции по биологии им читать?

Им не повезло и были уничтожены не все из 80 млн. раковых клеток

> Был о том, что нифига страшного - организм сам справится, типа у него многоуровневая проверка ошибок и все такое. Я привел пример, когда она не работает => организм не всегда способен справится сам => исходный посыл не так верен, как хотелось показать автору.

Система не всегда работает правильно != система нифига не работает

Система не всегда работает правильно != система нифига не работает

Согласен. Но верно и другое:

система недостаточно хорошо работает для того, чтобы мы могли забить на ее изучение и исправление ошибок, которые она допускает.

Иными словами, ты не знаешь, что такое апоптоз.

Спасибо, КО, я прочитал об этом в википедии:

«Апоптоз является генетически запрограммированным защитным механизмом, который направлен на запуск самоуничтожения патологически измененных, мутировавших клеток (содержащих дефектные ДНК), ради сохранения целостности макроорганизма. Как правило, борьба с дефектными клетками не ограничивается только запуском апоптоза, и протекает при активации реакций клеточного и гуморального иммунитета. Проявлением недостаточности апоптоза служит неконтролируемое деление атипичных клеток, то есть образование и рост опухоли.»

А если тебе по делу сказать нечего - то лучше не пиши. А если пишешь - то пиши так, чтобы у людей вроде меня знания прибавлялись.

Это тебе по делу сказать нечего. Я всего лишь предположил наиболее вероятное: что из двух понятий, апоптоза и иммунитета, ты не знаком с сутью первого.
Оказалось все намного хуже...

Это тебе по делу сказать нечего.

Оказалось все намного хуже...

Ну как, почувствовал себя умнее, по сравнению с сирым быдлом?
Продолжай в том же духе.

>Продолжай в том же духе.
Идёт. Раз тебе действительно нравится выглядеть идиотом.
Апоптоз и имунная система - не одно и то же, хоть одно и является частью другого. Неправда ли, очевидно?
Ты сказал: «вики утверждает, что имунная система не подавляет рак», и привел цитату про апоптоз.

Ты сказал: «вики утверждает, что имунная система не подавляет рак», и привел цитату про апоптоз.

Для идиотов другого порядка еще раз -

Говорили не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про иммунную систему, а про совокупность систем («вплоть до контроля иммунной системой»), которые позволяют бороться с ошибками в днк.

Если иммунная система подавляет рак - то раковых больных нет.

А раз раковые больные есть, но надеяться на «Во-первых, выше уровнями есть контроль ошибок. Вплоть до контроля иммунной системы» глупо, потому что оно часто работает плохо. И, как утверждает - все чаще и чаще
=>
Надо изучать процесс и работать над его улучшением. Как я и написал вот тут:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5958052&cid=5960562

Все поняли, кроме тебя. Но поскольку твоя цель почувствовать себя умней остальных, то читать всякую фигню тебе не обязательно. Достаточно всех остальных назвать идиотами.

Во-первых, выше уровнями есть контроль ошибок

Апаптоз и есть один из вариантов контроля ошибок. Но тебе, чтобы назвать меня идиотом это знать не обязательно.

>Говорили не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про иммунную систему

Раковые клетки, которые из-за ошибок размножаются почему то имунной системой не подавляются.

Backpedalling.

Но поскольку твоя цель почувствовать себя умней остальных

Бгг, стрелки не переводи.