[вешества]Что будет. если при проведении химических опытов с солями урана или плутония их масса в растворе станет больше критической?

Находится в подреакторных помещениях в виде «слоновой ноги».

Сразу после образования частиц осадка. Каждая частица будет испускать гораздо больше нейтронов. чем р- р, такого же объёма. Плюс замедление нейтронов в воде.

Что есть «слоновая нога»?

Ну если у тебя все серьезно, посмотри, например http://nuclear.uoit.ca/

Возможно, тебе стоит рассмотреть физические и физико-технические ВУЗы с наличием соотв. специальностей.

И смотаться из Молдовы...

> Что есть «слоновая нога»?

Лавообразная масса — продукт спекания и частичного плавления топлива, стальных конструкций чаши реактора и бетона под ним. Застыла в виде столба, который так образно назвали.

> И смотаться из Молдовы...

Это уж тебе решать. Если чувствуешь в себе силы, ставь большие задачи.

Ок. Понятно. спасибо!

пар не позволил опустить стержни.

Реактор, на котором такое даже теоретически может произойти - говно, ящитаю.

раствор закипит, и ты получишь звездную болезнь

> Реактор, на котором такое даже теоретически может произойти - говно, ящитаю.

Проблема была в положительной термической реактивности реактора — при образовании пузырей пара коэффициент потери нейтронов не падал, а рос. В результате возникла положительная обратная связь и большая часть теплоносителя превратилась в пар, который не только разрушил стенки каналов регулирующих стержней, но и приподнял 180-тонную крышку биологической защиты реактора подбросил ее на несколько метров вверх.

Именно. 60 миллионов кюри раскидало по всей несчастной планетке. Поэтому нормы радиационного фона «официально» подросли. Я уже и не удивляюсь что у меня дома 25-30 мкР/ч при старой норме в 10.

>>Каждая частица будет испускать гораздо больше нейтронов. чем р- р, такого же объёма

Частица - да, но взвесь из таких частиц в самый начальный момент осаждения имеет плотность, равную плотности изотопов в исходном растворе, а критической массы, отвечающей её средней плотности, она достигнет только после осаждения в количестве, по крайней мере не меньшем, чем критическая масса для соли плотности осадка.

Осадить 16 кг осадка - это «сразу» или не «сразу» - вопрос терминологии; я считаю что нифига это не «сразу», если речь о допустим бытовых объемах емкостей.

Сразу будет только в одном случае - когда частицы осадка имеют массу 16 кг ;)

Но суммарный- то выброс 380 мегакюри. Так что большая часть, слава Богу. осталась там же. где была.

Абсолютно согласен.

ИМХО: реакция начнётся в момент. когда в растворе образуются твёрдые частицы.

О чем с тобой говорить? Ты в ответ на конкретные вопросы только беспомощно булькаешь сливным бачком, аргументов от тебя пока не слышно было. Доучишься - будет разговор.

> Ну если вкратце

это INSAG-1, образца 90-го года, авторства а. Легасова. вранье на вранье. таки man INSAG-7.

Если я не ошибаюсь, это из Ленинграда приезжала специальная комиссия, которая устроила эту проверку охлаждения. Хотя по ТБ такие проверки на работающих реакторах проводить было нельзя, только на экспериментальных.

а это вообще бред от первого лица. эксперимент был не по охлаждению, комиссия не приезжала, ТБ вообще ни при чем.

С учетом поглощения водой может быть все что угодно, но в первом приближении, повторяю, сразу после образования твердых частиц и до осаждения средняя плотность изотопов во взвеси равна исходной плотности изотопов в растворе - а значит, критическая масса, как и до выпадения осадка, будет не достигнута.

Значит я попутал цифры. 380 улетело в воздух, потому что на Маяке улетело всего 20. По крайней мере дело не в цифрах, а в самом факте, около 95% топлива испарилось. Об этом говорил и покойный Легасов, его конечно никто не слушал, зачем истерию нагнетать...

> авторства а. Легасова. вранье на вранье

О да, он сам туда спускался и умер от переоблучения, зато умные партийные дяди сказали народу правду. Не читайте савецких газет.

Угодай автора по заголовку - тред.

> Проблема была в положительной

тоже не помешает с INSAG-7 познакомиться. то что ты написал — почти дословно из INSAG-1 и действительности не вполне соответствует.

Проблема была в положительной термической реактивности реактора

Не только в ней, емнип. Из-за особенностей конструкции реактор был нестабилен на малых мощностях и малом ОЗР, плюс введение регулирующих стержней в начале движения не снижало, а поднимало реактивность (читай - срабатывание аварийной защиты разгоняло реактор). Персонал об этом опасном сочетании не знал.

Не поглощения водой, а замедления водой. Это немного разные вещи. Поглощение было бы в растворе солей бора или кадмия.

партийные дяди как раз прикрывали а. Александрова и а. Долежаля.

Да я за собой давно заметил это. Как у философа для тредов характерны сигареты. так для меня- опасные опыты.

Эксперимент был по проверке аварийных систем.

>>Не поглощения водой, а замедления водой.

Да, пожалуй, так. Хотя поглощение, конечно, тоже присутствует.

Уж лучше твои треды, чем от половины лоровцев :)

Только в случае протиевой воды. В случае тяжёлой воды поглощения не происходит. А растворы в реакторах как раз на тяжёлой воде.

О! Спасибо за такую высокую оценку!

И в частности: сможет ли вращающийся по инерции генераор обюеспечить эти системы энергией. чтобы они сработали.

Вот это я понимаю - русская рулетка :) сработает - не сработает.

У урана есть, а у его солей нет?

С какого перепугу?

Ну, ответ в итоге вполне очевиден. хоть и печален.

> Вода- замедлитель нейтронов

Это когда они есть в достаточном количестве. Да и работает это для урана-235. Для 238-го это ничего не дает

>раствор закипит, и ты получишь звездную болезнь

Один мужик на комбинате «Маяк» разливал эту хрень по бутылкам, а потом встал и оказался между думя бутылками. Тело сработало как замедлитель и началась цепная реакция. Две бутылки лопнули, у мужика началась лучевая болезнь, которая привела к необходимости ампутировать все конечности. Такие дела.

про 235 и говорим. И как показывает опыт Маяка и Лос- Аламомса- вода- в любом количестве замедлитель.

>Каждая частица будет испускать гораздо больше нейтронов. чем р- р, такого же объёма. Плюс замедление нейтронов в воде.

Поэтому для раствора критическая масса существенно больше и зависит от концентрации

Ваш химик-кун

//thread

>Ну если вкратце, то специально отключили питание насоса системы охлаждения для проверки, а чтобы прогнать весь цикл, еще и всю защиту. А когда реактор перегрелся, пар не позволил опустить стержни. Дальше был песец.

Звездежь. Положительная обратная связь возникла из-за того, что стержки были полностью выдвинуты из реактора (что противоречило инструкции), и при введении из каналов была вытеснена вода, имеющая большее сечение захвата нейтронов, чем графитовые вытеснители стержней. Вода там была из-за того, что вытеснители были короче канала - в этом и ошибка конструкции.

То, что описал ты - это адский ад, такого бы точно никто не допустил.

НО! Опять же: на критическую массу в растворе оказывает влияние тот факт, что вода- замедлитель. Поэтому не настолько уж больше(а для калифорния даже на несколько порядков меньше- см. мой же тред). А для взвеси осаждающихся частиц вообще вода только уменьшает критическую массу из- за того. что она- замедлитель.

А я читал, что имели место оба сценария, вами описанные. Так что это и был АД.

>А для взвеси осаждающихся частиц вообще вода только уменьшает критическую массу из- за того. что она- замедлитель.

Справедливо, но речь шла про раствор

Ну и здесь она значительно снижает влияние того, что атомы вещества рессеяны.

Кроме гигантского облучения и скорее всего смерти экспериментатора и всего его окружения.)))

Почему «кроме»?

Да, я забыл про радиоактивное заражение территории, на которой какой- то псих поставит этот опыт.

Это тоже плохо, что ли?!

>У солей урана/плутония кажется нет такого понятия как критическаая масса.

Очень даже есть :)

...

На практике при превышении критической массы раствор моментом выкипит, а сам получишь многократную смертельную дозу.

Собственно, на «Маяке» такая история была, в 1960-х, кажется, или 1950-х. По нормам раствор солей плутония в одном из экспериментов после опыта нужно было из широкой плоской посуды по мелким ёмкостям через трубочку разливать. К концу рабочего дня народ поспешил и решил слить тупо, наклонив через край. Получили закритическую конфигурацию (раствор компактно сконцентрировался), всё выкипело сходу, а народ словил смертельные дозы.

>Даже если ты просто накидаешь кучку металлического урана массой больше критической - ничего не будет кроме тепла

Угу. И этого тепла хватит, чтобы расплавить массу. А выделится оно практически мгновенно :) Ну и тепло это будет выделяться не только в виде энергии кинетического движения молекул, но и в виде энергии частиц-продуктов деления. Нейтронов, электронов, фотонов и ядер гелия :)