Бинарный мир.

принтер тоже листы бумаги не воспроизводит а краску тоже. Отвлекись на минутку от печати сканов печатного текста. попробуй подделать подпись человека на принтере

> попробуй подделать подпись человека на принтере

Это другой класс предметов.

В 3D-нет такой проблемы. Модель собирается по молекулам. Спектр используемых материалов тоже постоянно растет. Ничто не мешает применять несколько материалов сразу. Просто брать их из разных контейнеров. Фактически, 3D-принтер для этого и изобрели. Чтобы можно было максимально точно воспроизводить в реальности сложно выполнимые задумки проектировщиков.

А, вспомнил, где я про 3D-печать из титана видел! По зомбоящику все-таки. Репортаж про протезы коленных суставов из титана. Там даже показывали продукт такой печати. Прикольный такой шарик из металла, состоящий из множества ребер. Из одних ребер и состоящий. Чтоб костная ткань пациента могла срастаться с протезом.

>Из свойств от краски требуется только, чтобы узор можно было разглядеть.

а если одна краска не продержится на листе и полдня

0) оцифровал оригинал/копию листа бумаги
1) исправил цифровой образ
2) распечатал, получив новый лист бумаги с новой информацией

Ок, подпись подделана.

> Модель собирается по молекулам.

Что-то не вижу такого. http://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

Ок, подпись подделана.

Молодец, теперь попробуй с такой подписью в банке кредит оформить :)

> если одна краска не продержится на листе и полдня

Всегда можно сделать копию с копии, у которой краска ещё держится.
В конце концов, для этого и нужны копии, чтобы заменять оригинал, когда он приходит в негодность.

я стараюсь показать что никакого копирования исходного листа не происходит. Происходит лишь нанесение изображения на подобный носитель

В банке мне подтвердят, что я успешно подделал чужую подпись.

Что-то не вижу такого

Там инфа сильно устарела :)

>Ок, подпись подделана.

и любой сходу скажет что копия не оригинал

> и любой сходу скажет что копия не оригинал

И что?

>В 3D-нет такой проблемы. Модель собирается по молекулам.

молекулы не будут складываться нужным тебе образом. Следовательно механических свойств исходного объекта ты не повторишь

> Там инфа сильно устарела :)

Найдется линк на свежачок? Желательно, чтобы можно было за деньги купить.

Конечно существуют! Но если глючит, что только не происходит: то занесет тебя черт-те куда вместо корабля Энтерпрайз, то злобный клон у тебя появится...

>Всегда можно сделать копию с копии, у которой краска ещё держится. В конце концов, для этого и нужны копии, чтобы заменять оригинал, когда он приходит в негодность.

можно, но зачем если можно хранить не распечатывая

> молекулы не будут складываться нужным тебе образом.

Никогда и низачто. Принцип неопределённости Гейзенберга. Детерминизм остался в 18-м веке. Всё случайно. Ничего нельзя знать наверняка.

Да, ещё забыл про «военные скрывают, военные всемогущи, военные нарушают права», но это уже из другой оперы, к решению технических задач не имеющей никакого отношения.

> зачем если можно хранить не распечатывая

Затем, что задача стоит распечатать.
Если бы не нужно было распечатывать, не нужен был бы принтер.

да то что полученные копии не пригодны к использованию.

чёткое определение материи и «неживой» хотелось бы услышать )

Измени условия задачи и сделай копию, адекватную новым условиям. Всё в руках инженера.

Запись звука через микрофон - это не что иное, как описание математической модели физического явления - звуковых волн.

я не про то. я про то что на получившийся материал влияет способ его получения. Нельзя все заменить печатью

А черт его знает. Гугл Всемогущий вам поможет. Есть научные центры, где разрабатывают технику 3D-печати. Наверняка у них есть в инете сайты, где можно разжиться информацией. Я лично по чем купил, по том и продаю :)

молекулы не будут складываться нужным тебе образом. Следовательно механических свойств исходного объекта ты не повторишь

Что значит не будут складываться нужным способом? Молекулы это не электроны и не протоны! На них принцип неопределенности не действует. Или я тебя не так понял?

А ещё прослушивание бездушной цифровой копии не приводит к тем же ощущениям, что прослушивание оригинала, ведь нельзя повторить акустическую обстановку для точного сравнения обоих случаев. И в оригинале гармоник содержится больше, да.

> Я лично по чем купил, по том и продаю :)

Ок, приравниваем к 4.2

> Нельзя все заменить печатью

Я бы посмотрел, как забивание гвоздя молотком заменили печатью. Анимированной печатью, во!

>Измени условия задачи и сделай копию, адекватную новым условиям. Всё в руках инженера.

а теперь представь что я буду пытаться найти способ подделать свою подпись, вместо того чтоб просто её воспроизвести обычным способом.

Тут все очень просто. Если передавать живую материю, то придется передавать и еще что-то. Нечто, что делает ее живой. Человека, например, нельзя разобрать на молекулы и собрать обратно. Он уже не будет человеком. Даже если все молекулы будут на своих местах. А вот стул какой-нибудь можно. Потому что он ничего при этом не утратит.

> представь что я буду пытаться найти способ подделать свою подпись, вместо того чтоб просто её воспроизвести обычным способом.

Представил. Что дальше?

Ок, приравниваем к 4.2

Пусть так. С Великой Википедией я не могу сравниться :)

> Человека, например, нельзя разобрать на молекулы и собрать обратно.

Можно. Через лет стосорок-пятьдесят даже будут станки для сборки/разборки организмов на местах.

Он уже не будет человеком.

Пустить электрический импульс - и он снова человек. До того он будет находиться в «выключенном» состоянии.

Он уже будет другим человеком. Человек это не только тело. Это еще и память и сознание.

>Что значит не будут складываться нужным способом? Молекулы это не электроны и не протоны!

нет я не про неопределенность. Я про то что ты не можешь в общем виде представить как именно ляжет каждый последующий слой молекул

Память записать перед копированием и восстановить после копирования, записав на новый носитель. Сознание останется вместе с памятью. Пустить электрический импульс - и копия ожила с теми же мыслями, теми же привычками, теми же ощущениями и «якобыдушой».

Разочарую вас сейчас, наверное, но копирование/восстановление памяти это из области фантастики, которая никогда реальностью не станет. Нельзя скопировать то, что нельзя описать химическими и физическими формулами. Мы до сих пор даже не до конца понимаем, что такое память.

Насчет сознания я придерживаюсь точки зрения, что оно существует от момента рождения, до момента смерти. Или до момента, когда оно перестанет существовать. Например, если разобрать человека на молекулы.

>Представил. Что дальше?

то что для каждого материала тебе будет необходимо искать свой способ печати. А представь как ты будешь копировать то что состоит их множества деталей, и разного материала

> Мы до сих пор даже не до конца понимаем, что такое память.

Компьютер склонен не согласиться.

копирование/восстановление памяти это из области фантастики, которая никогда реальностью не станет.

Как и радиосвязь, как полёты в космос, как 3D-печать и даже клонирование.

оно существует от момента рождения, до момента смерти. Или до момента, когда оно перестанет существовать.

Если оно существует, значит, его можно проанализировать, скопировать и воспроизвести. Если его не существует, то и пофиг на него.

> для каждого материала тебе будет необходимо искать свой способ печати.

Зависит от того, какую задачу ты ставишь. Поставь задачу, сформулируй её условия, и ты придёшь к решению. Пока не сформулированы условия и не поставлена задача, нельзя прийти к её решению, что ты упорно и доказываешь.

четкое определение живой материи - в студию
и материи также
без этого тред можно закрыть

Материя - нечто, существующее в, либо изменяющее пространство и время.
Если нечто не существует в пространстве и времени, оно нематериально.
Живая материя - способная дать человеку сдачи так, чтобы это выглядело, как самооборона.

>Зависит от того, какую задачу ты ставишь. Поставь задачу, сформулируй её условия, и ты придёшь к решению. Пока не сформулированы условия и не поставлена задача, нельзя прийти к её решению, что ты упорно и доказываешь.

Я лишь пытаюсь сказать что если несколько задач нельзя решить одним общим методом, или затачивание этого общего метода под каждую из задач требует большего времени, а результат хуже, чем при использовании индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. То рационально будет их решить сам понимаешь как

Я и предлагал неживой материи. То есть представление физическое объекта, а точнее совокупности его мельчайших частиц(атомов), в виде последовательности нулей и единичек. А потом, по этой цифровой информации, физическая сборка.

То есть не живого организма.

> если несколько задач нельзя решить одним общим методом, или затачивание этого общего метода под каждую из задач требует большего времени, а результат хуже, чем при использовании индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. То рационально будет их решить сам понимаешь как

Задачу вбивания гвоздя, печати бумажного листа, отворачивания гайки и запуска ракеты в космос нельзя решить одним общим методом, и если затачивать метод отворачивания гайки под каждую из этих задач, то результат будет хуже, чем использование индивидуальных методов для каждой отдельной задачи. Рационально будет их решать сам понимаю как.

>Я и предлагал неживой материи. То есть представление физическое объекта, а точнее совокупности его мельчайших частиц(атомов), в виде последовательности нулей и единичек. А потом, по этой цифровой информации, физическая сборка.

возможны 2 подхода: квантовать исходный объект по всем нужным параметрам получая скан, и потом воспроизводить. Либо описывать инструкции по получению нужного тебе результата.

в зависимости от того насколько точна должна быть копия, размер твоего файлика будет равен от нуля до бесконечности байт.

Товарищ, ты увидишь людей в заблуждение. Принцип неопределенности гейзенберга запрещает лишь создание двух абсолютно идентичных копий. Зато он же позволяет создание копий, неотличимых от оригинала.

> увидишь людей в заблуждение

Не увижу, а регулярно вижу и пытаюсь вывести их из заблуждений, если возникает такое настроение.

Вообще-то, это была опечатка из-за Т-9. Но, очевидно, моя мысль требует большего раскрытия. Ок.

Принцип неопределённости гейзенберга означает, что нельзя макроскопическими средствами отличить два микрообъекта. Отсюда следует как невозможность создания идентичных копий по собственной воле (в силу того, что мы - макроскопические существа), так и невозможность отделения одной частицы от другой, если их состояния достаточно близки.

Принцип неопределённости - обоюдоострый меч.