LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от aho

> а на ректоре проводили эксперимент, который предусматривал существенное снижение мощности

Не просто существенное снижение, а остановку на ремонт.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Полностью с вами согласен. Из-за христианства человечество потеряло 1500 лет развития.

Мне здесь интересно другое.

Цель. Религию используют, как средство превращения думающего человека в овощ, дабы не составлять конкуренцию. Тем же самым занимались и при Сталине, только другими способами.

Способ. Подмять под себя 2/3 человечества задача не лёгкая. Как им это удалось? Думаю, они дали каплю того, что людям было надо для уверенности (отобрав попутно всё остальное, включая мат. ценности). Так вот, если мы найдём эту каплю, мы сможем многого добиться.

adepto
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

> многие иконы являются произведениями искусства

Среди тех которые я видел большинство были бездарными картинами, обложенные кучей золота.

Библия это литературный памятник древнееврейской фентези


Тогда в музей как памятник древнееврейским планокурам.

тоталитарные общества не нужны


Очень даже нужны. Без сильной руки, которая держит страну в ежовых рукавицах, начинает очень быстро развиваться либерастия.

а антитеизм также бессмыслен, как и фанатическая вера.


В качестве переходного периода общества к здоровому материалистичному взгляду на мир подойдет.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

> это не мешает мне ненавидеть религию, как частный случай запущенной человеческой тупости

Люди ненавидят в других то, что пытаются искоренить в себе.

тут без массовых репрессивных мер не обойтись


А вот и хороший образчик твоей тупости и зашоренности. Насилие - это самый грубый и самый неэффективный способ воздействия на общество. Эффект от него краткосрочен, а сопротивление ему - велико. Чуть более эффективный метод - экономический (например, через налоги). Еще чуть более эффективный - впаривание наборов конкретных фактов и связей между ними (например, «курение убивает» vs «все настоящие герои [в боевиках] постоянно курят»). Далее - впаривание определенного взгляда на исторические процессы, через призму которого общество самостоятельно истолкует попадающиеся ему факты в определенном ключе (например, если в курсе школьной истории рассказать о том, как европейские колонисты поили индейцев огненной водой и снабжали зараженными одеялами — общество самостоятельно перенесет это на водку и генетически сконструированную еду). И наконец, самое эффективное - это впаривание мировоззрения, исходя из которого люди оценивают всё вокруг себя (например, для потребляди абсолютно нормально и естественно быть чайлд-фри - и пофиг, что популяция вымирает; а поцреоты из-за этой же популяции на амбразуру бросаются охотно).

Если ты рассчитываешь добиться успеха, тебе _придется_ обойтись без массовых репрессий.

Manhunt ★★★★★
()

... и даже справка не нужна...

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

>Очень даже нужны. Без сильной руки, которая держит страну в ежовых рукавицах, начинает очень быстро развиваться либерастия.

Антиутопии еще не читал? Ну ладно.

Представь, что эта «сильная рука» принадлежит патриарху — т.е. построено теократическое общество, еретиков расстреливают, университеты юзают как склады, учебники по матану публично сжигают, занятия наукой уголовное преступление. ПГМнутый anti-drull удовлетворен. Либерастии нет. Чем это принципиально отличается от того, что предлагаешь ты?

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Чуть более эффективный метод - экономический (например, через налоги).

Думаешь быдло перестанет веровать и ходить в церковь, если батюшку обложат налогами? Нет, прихожане сами будут скидываться и платить этот налог за батюшку, независимо от размера налога. Более того: быдло начнет выть и скулить про то какая плохая власть.

Далее - впаривание определенного взгляда на исторические процессы, через призму которого общество самостоятельно истолкует попадающиеся ему факты в определенном ключе


У церкви есть простая отмазка - сегодняшняя церковь не несет ответственности да действия своих древних предшественников. И эта отмазка работает, несмотря на противоречие с одним из главных церковных догматов - за грехи отцов отвечают дети.

И наконец, самое эффективное - это впаривание мировоззрения, исходя из которого люди оценивают всё вокруг себя


Хороший метод, но слишком медленный для искоренения гнили. Это все равно что пытаться лечить гангрену медикаментозно, в то время когда требуется срочное хирургическое вмешательство.

Думаешь большевики смогли бы почти полностью уничтожить православие, если бы действовали мягкими и гуманными методами? Нет, они сначала действовали жестко, а когда сжигать было нечего ограничились обычной пропагандой, и этот метод работал.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Люди ненавидят в других то, что пытаются искоренить в себе.

Не спорю. Я искореняю в себе остатки веры, которые остались с детского возраста, когда мне старательно промывали мозги религией.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

> Антиутопии еще не читал? Ну ладно.

Почему же? Читал.

Представь, что эта «сильная рука» принадлежит патриарху ... Чем это принципиально отличается от того, что предлагаешь ты?


Тем что это тупиковый путь развития, который ведет человечество вниз по лестнице прогресса.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

>Среди тех которые я видел большинство были бездарными картинами, обложенные кучей золота.

Большинство всего бездарно.

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

> Большинство всего бездарно.

Большинство - на переплавку, остальные - в музей.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Они до этого несколько раз ставили такой же эксперимент, но не отключая защиту. И она каждый раз срабатывала. Без всяких взрывов.

Мы говорим не про раньше, а про 26 апреля 1986 г. Когда сначала был провал мощности, из которого реактор с трудом вывели на (пониженную) мощность. В результате получилось сочетание двух условий - малая мощность и малый ОЗР, и для взрыва осталось только сбросить АЗ. Что и произошло.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Они до этого несколько раз ставили такой же эксперимент, но не отключая защиту. И она каждый раз срабатывала. Без всяких взрывов.

Мы говорим не про раньше, а про 26 апреля 1986 г. Когда сначала был провал мощности, из которого реактор с трудом вывели на (пониженную) мощность. В результате получилось сочетание двух условий - малая мощность и малый ОЗР, и с этого момента для взрыва осталось только сбросить АЗ. Что и произошло.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

> Думаешь быдло перестанет веровать и ходить в церковь, если батюшку обложат налогами? Нет, прихожане сами будут скидываться и платить этот налог за батюшку, независимо от размера налога. Более того: быдло начнет выть и скулить про то какая плохая власть.

Быдло и так воет и скулит про большие пошлины на старые иномарки. Но рыночный спрос на продукцию автоваза де-факто создан. Сравни это с ситуацией, где тебя силой заставляли бы покупать ваз, а не иномарку. Где твоя неудовлетворенность и противодействие были бы сильнее?

исторические процессы


У церкви есть простая отмазка - сегодняшняя церковь не несет ответственности да действия своих древних предшественников. И эта отмазка работает, несмотря на противоречие с одним из главных церковных догматов - за грехи отцов отвечают дети.


Достаточно преподнести религию как что-то устаревшее и необходимое только пещерному человеку. Ответственности в пролёте.

Если приложить голову, можно еще каких-нибудь исторических взглядов и «фактов» понапридумывать - пипл на школьной скамье схавает.

Хороший метод, но слишком медленный для искоренения гнили. Это все равно что пытаться лечить гангрену медикаментозно, в то время когда требуется срочное хирургическое вмешательство.


С религией общества жили тысячи лет, откуда вдруг возникла срочность?

Думаешь большевики смогли бы почти полностью уничтожить православие, если бы действовали мягкими и гуманными методами?


А они и не смогли.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

>Тем что это тупиковый путь развития, который ведет человечество вниз по лестнице прогресса.

Почему ты думаешь, что твой поведет вверх? Как показывает практика, прогресс при тоталитаризме заканчивается там, где кончается область применения результатов этого прогресса для нужд военных ведомств.

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от Nervous

малая мощность и малый ОЗР, и с этого момента для взрыва осталось только сбросить АЗ

Ленинградская АЭС, 1975-й год:

Не буду перегружать воспоминания подробностями, скажу только, что в переходных процессах на малой мощности с малым запасом реактивности при отсутствии воздействия оператора на изменение реактивности, реактор вел себя неадекватно. У реактора резко возрастала скорость роста мощности (уменьшался период разгона). При подъеме мощности после останова, без воздействия оператора на изменение реактивности (не извлекая стержней), вдруг реактор самопроизвольно уменьшал период разгона, т.е. самопроизвольно разгонялся, другими словами стремился взорваться. Дважды разгон реактора останавливала аварийная защита.

Как видишь, АЗ РБМК на малой мощности вполне себе останавливает разгон реактора.

А конкретика концевого эффекта тут не при чём. Потому что при штатном функционировании реактора такая ситуация бы просто не развилась.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> С религией общества жили тысячи лет, откуда вдруг возникла срочность?

Моя жизнь коротка с точки зрения истории, а я все же хотел бы увидеть просвещенное человечество без архаичных заблуждений.

А они и не смогли.


Но смогли загнать религию в глубокую нору, где она не мешала развитию общества.

Сравни это с ситуацией, где тебя силой заставляли бы покупать ваз, а не иномарку. Где твоя неудовлетворенность и противодействие были бы сильнее?


Пофиг на удовлетворенность. Во втором случае я бы в любом случае купил бы ваз, а следующее поколение, не знавшее иномарок, уже привыкло бы и не выло. И почему ты сравниваешь религию с иномарками, а ее отсутствие с отечественными машинами?

Если приложить голову, можно еще каких-нибудь исторических взглядов и «фактов» понапридумывать - пипл на школьной скамье схавает.

Достаточно преподнести религию как что-то устаревшее и необходимое только пещерному человеку.



Церковь, если ей насильно не заткнуть рот, не позволит.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ленинградская АЭС, 1975-й год:

Твоя цитата подтверждает, что на малой мощности РБМК ведет себя слабопредсказуемо. Непредсказуемо ведущий себя реактор - это нормально? Надеяться на везение при сбросе АЗ - нормально?

Собственно, на ЛАЭС дело и кончилось разрывом канала и разрушением нескольких ТВС.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

> Как показывает практика, прогресс при тоталитаризме заканчивается там, где кончается область применения результатов этого прогресса для нужд военных ведомств.

Военная сфера, а вовсе не лень - двигатель прогресса. При тоталитаризме разработки сначала спонсируются военными, а потом они идут в массы. Самолеты и ядерная энергия тому пример.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> и для взрыва осталось только сбросить АЗ. Что и произошло.

Это - детали. Не включи они защиту, реактор бы скорее всего точно так же разогнался бы, но чуть дольше.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ленинградская АЭС, 1975-й год:

Твоя цитата подтверждает, что на малой мощности РБМК ведет себя слабопредсказуемо. Непредсказуемо ведущий себя реактор - это нормально? Надеяться на везение при сбросе АЗ - нормально?

Собственно, на ЛАЭС дело и кончилось разрывом канала и разрушением нескольких ТВС.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

>И что это даст? Ну не по-крестят тебя, и что с того? Чем это помешает промыть тебе мозги позже? Я, например, крещеный, но это не мешает мне ненавидеть религию, как частный случай запущенной человеческой тупости. Главное - прекратить промывание мозгов, особенно неокрепших, для чего следует заткнуть рты всем верунам и уничтожить источники их религиозного бреда. А тут без массовых репрессивных мер не обойтись.

Страх бесконечных мук и надежда на бесконечное счастье — вот залог успеха религии, и из людей это, наверное, теоретически невозможно выдрать.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> что на малой мощности РБМК ведет себя слабопредсказуемо.

Любую достаточно сложную систему можно загнать в область, где она слабопредсказуема. Для того и пишут инструкции, чтобы не попадать в такие области.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

>Главное - прекратить промывание мозгов

—сказал человек, которые в соседнем треде признал что «убирать контроль со своих действий тоже интересно»

elverion
()
Ответ на: комментарий от elverion

>> Главное - прекратить промывание мозгов

—сказал человек, которые в соседнем треде признал что «убирать контроль со своих действий тоже интересно»


Где противоречие?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Yareg

> Страх бесконечных мук и надежда на бесконечное счастье — вот залог успеха религии, и из людей это, наверное, теоретически невозможно выдрать.

Ну почему-то в советском союзе верующих было меньшинство. Пропаганда и сжигание церквей дали свои плоды, правда к сожалению краткосрочные в историческом масштабе.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

>Ну почему-то в советском союзе верующих было меньшинство.

В СС все были верующими, просто религия была другая.

elverion
()
Ответ на: комментарий от elverion

> В СС все были верующими, просто религия была другая.

Религия была не теистическая, более способствующая развитию науки и техники по сравнению с православием.
Прочитай этот пост: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6200409&cid=6201144

drull ★☆☆☆
()

>авария - расплата за грехи человечества

Странно. Одного Иисуса уже недостаточно?

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

> Ты промываешь себе мозги наркотиками, а ПГМ промывают религией, все довольны.

Разница в том что я употребляю алкоголь с осознанием всех возможных последствий, а *ГМнутые верят без понимания. Ну в этом и есть суть веры - отрицание знания.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Любую достаточно сложную систему можно загнать в область, где она слабопредсказуема.

Участок малой мощности реактор проходит всякий раз при запуске и остановке. Никого никуда загонять не надо.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Идут в массы настолько, насколько это выгодно самим военным. Те же космические полеты, например, так и остались привилегией немногих. Я уж не говорю о каких-то бытовых новшествах, как, например, ПК. Двигатель прогресса — это желание получить прибыль. Именно поэтому наиболее технологически развиты те странны, где нет или мало своих ресурсов.

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Твоя цитата подтверждает, что на малой мощности РБМК ведет себя слабопредсказуемо

РБМК запрещается эксплуатировать, когда в активной зоне менее 15 управляющих стержней. А их там оставалось порядка трех. БЭСМ системы управления предписывал заглушить реактор, через 7-8 суток он бы вышел из йодной ямы и был бы снова нормально запущен и безопасен. Но его указания игнорировали и продолжали вытаскивать стержни.

Непредсказуемо ведущий себя реактор - это нормально?

А самолет, срывающийся в плоский штопор на сверхмалых скоростях или в помпаж на закритических углах атаки это нормально? Так вот ответ - ДА, НОМАЛЬНО. также, как нормален тот факт, что владелей пистолета может из него себе причиндалы отстрелить. Потому что условия эти являются закритическими, и чтобы в них оказаться, надо в них умышленно и целенаправлено систему загонять.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Участок малой мощности реактор проходит всякий раз при запуске и остановке.

Малая мощность при 50 стержнях в АЗ и при 3 стержнях - это две ОЧЕНЬ разных малых мощности.

no-dashi ★★★★★
()

Почему-то вспомнился фильм «Мгла», там было нечто похожее :)

melkor217 ★★★★★
()

Яхве и евреев наказывал, а гои, так и подавно - вообще в расчёт не идут. Так что всё нормально, раз попустил, значит так и надо, и нечего тут глупые вопросы задавать.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Достаточно преподнести религию как что-то устаревшее и необходимое только пещерному человеку

делали же, а толку?

RedPossum ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Wizard_

патриарх — глава РПЦ, а согласно их вере РПЦ — воплощение б-га на земле.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

а что в них имеет живописную (а не историческую) ценность? ублюдочные пропорции, ублюдочная обратная перспектива, рожи как по кальке?

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>С религией общества жили тысячи лет

ир говно жрали 1000 лет и под себя ходили 1000 лет. а ресурсы у земли не резиновые — если в космос не полезть, то засрём здесь всё и в собственном дерьме подохнем. а религия тормозит прогресс.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

>Двигатель прогресса — это желание получить прибыль.

ахахаха! максимальную прибыль можно получить, продавая воздух. что сейчас успешно и делается.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Воздух это ресурс. А вот информация уже не является ресурсом в традиционном смысле этого слова. Но и ей пытаются торговать.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

>Когда упали 200 стержней разом - резкая положительная реактивность. Но это не ошибка конструкции реактора

это ошибка конструкции, длинна вытеснителя была меньше длинны управляющего стержня на пару метров, свободное пространство заполнялось водой системы охлаждения. Если стержень задвинуть из верхнего положения, то в нижней части реактора графит вытеснит воду. У воды коэф. поглощения больше, чем у графита, поэтому в первый момент создается положительная реативность.

bevice
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.