[хорошо/плохо]мировоззрение

Может, этот переворот можно совершить конституционно - не ломая всё вокруг?

И вместо буржуя Васи Пупкина, придёт Петя Иванов, а толку нуль.

Забудь, хватит уже парить в призрачной иллюзии, что государство хорошее, только управляющие плохие, а значит нужно только фигуры поменять и всё будет зашибись.

Кстати Чартаев уже показывал, что люди сами многое могут решать. Чартаев разрабатывал новые модели управления колхозом и в принципе добился того, что из убыточного колхоз превратился в донора и социальными вопросами рулил сам

Буржуазное государство надо разрушить сразу, заменив все старые институты новыми, социалистическими. Тогда уж точно всё вылетит в трубу.

fixed.

> С развитием общества, люди будут способны решать эти вопросы самостоятельно, без посредника в виде государства.

Они и сейчас бы долго и безрезультатно решали эти вопросы самостоятельно, но чтобы было решать их легче и быстрее придумали себе посредника, а сами отвлекаются на более важное занятие - обеспечение своего выживания в непростом мире и построение лучшего для себя общества.

ведь «правильность», чего либо

Убивать!

> А зачем нужно государство, аки портовая девка, которую помотросил и бросил.

Не бросай его - оно твой друг. Бросишь его - подберёт твой враг.

государство передавало это в руки частника само

Враг передавал с помощью брошенного государства в руки частника. Думаешь, если бы население было против такого к себе отношения, оно бы допустило его? Или всех-всех-всех поголовно купили злые враги-империалисты, и потому никто не дёргался?

Они и сейчас бы долго и безрезультатно решали эти вопросы самостоятельно

Они просто ещё неразвиты для этого.

но чтобы было решать их легче и быстрее придумали себе посредника

Нет, его придумала маленькая кучка, чтобы навязывать свою волю большинству.

> И вместо буржуя Васи Пупкина, придёт Петя Иванов, а толку нуль.

Ну, если позволять врагам управлять страной, то, конечно, толку нуль.

Забудь, хватит уже парить в призрачной иллюзии, что государство хорошее, только управляющие плохие, а значит нужно только фигуры поменять и всё будет зашибись.

Ты ещё скажи, это не маньяк, пыряющий в переходе людей отвёрткой, - плохой. Это инструмент у него плохой, вот он и гадит.
У тебя пример перед глазами - история разрушения Советской Империи, но ты в упор не хочешь видеть, что разрушилась она не потому, что так и не избавилась государства, а из-за внутренних проблем.
На одни и те же грабли третий раз наступать - это не по-занзибарски.

> Они просто ещё неразвиты для этого.

Поэтому надо разрушить государство - они мигом разовьются, ага.

его придумала маленькая кучка, чтобы навязывать свою волю большинству.

Как хочешь назови. Большинство хочет резать-воровать и убивать, а более слабых подчинять себе, но мелкая кучка, возомнившая, что знает лучше, навязывает им свою волю: «резать-воровать и убивать - плохо, надо вести себя иначе».

история разрушения Советской Империи

А, так ты ещё и упоротый нацпатыш, онанирующий на «красную империю». Всё понятно.
Так вот, ни Ленин, ни Сталин в страшном сне не могли подумать, что они строят империю, которую они всю жизнь разрушали.
Советский Союз именно и развалился, что стал империей, а не советской республикой, какой должен был быть. У всех империй, конец один - медленная смерть и разложение.

Большинство хочет резать-воровать и убивать, а более слабых подчинять себе, но мелкая кучка, возомнившая, что знает лучше, навязывает им свою волю: «резать-воровать и убивать - плохо, надо вести себя иначе».

Да не хочет оно этого, его просто поставили в эти социальные условия. Чем образованнее и развитие индивид, тем меньше он будет стремиться угнетать других.

> Всё понятно.

Незаметно. Ты всё ещё жаждешь разрушать, а не создавать, как завещали тебе тобой же цитируемые Ленин и Сталин :)
Вот уже грязными обвинениями бросаешься и нехорошими словами обзываешь :)

они всю жизнь разрушали.

Они всю жизнь _создавали_ лучшее будущее, и в страшном сне не могли подумать, что их потомки сначала медленно отрубая своему родному государству конечности, а затем, обвиняя его в гнилье по своей сути, а не по катастрофической ошибке его мучителей, примутся обсуждать, как бы вернее его убить, чтобы уж точно не поднялось. А потом, наверное, ещё и свалить из «поганой Рашки», в которой совсем стало жить невмоготу.

> Да не хочет оно этого

В стране эльфов и розовых бабочек - даже в страшном сне не видит таких занятий за собой.

Чем образованнее и развитие индивид, тем меньше он будет стремиться угнетать других.

Чем образованнее и разветее индивид, тем хитрее и злее он будет стремиться угнетать других, если не был воспитан в других идеалах.

Нет ничего плохого и нет ничего хорошего, все просто есть. «Правильность» мировоззрения определяется соотвествием абсолютной истине.

И в чем же эта абсолютная истина?)

а это уже другая тема)

Они всю жизнь _создавали_ лучшее будущее

Для его создания, необходимо было разрушить старое государство, что и было сделано. К 80-м, государство превратилось в государство бюрократии, которое подавляло уже пролетариат и все прогрессивные тенденции (тащить и не пущать). Это и привело к его перерождению в сраную рашку.
Концом союза, стал лозунг «догнать и перегнать Америку», это было признанием поражения и началом капитуляции.

> Для его создания, необходимо было разрушить старое государство, что и было сделано.

Повторяешь неоспоримый факт противопоставления государства переменам в начале того века и апроксимируешь его на убиваемое вследствие потворства переменам в этом веке. Подозреваю, что ты даже и не коммунист вовсе - так рвёшься ломать, повторяя одну и ту же мантру: «буржуазное государство надо сломать, буржуазное государство надо сломать, буржуазное государство надо сломать», хотя государство, которое _жизненно важно было разрушить_ уже сотню лет, как не существует.

«Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа». (c)
Хорошо, что вас мало, а нас всё больше :)

А простите нас это кого? ) Вот не давно я так понимаю ваши выступали с прогшраммой десталинизации

Вот видать ваших недавно целой сменой на томожне взяли ))

Подозреваю, что ты даже и не коммунист вовсе

А кто, по твоему, коммунист такой?

хотя государство, которое _жизненно важно было разрушить_ уже сотню лет, как не существует.

Окстись, ты в нём живёшь.

«Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа»

Сия цитата тут не к месту.

> я так понимаю ваши выступали с прогшраммой десталинизации

Неправильно понимаешь. Наши против программы десталинизации и соучаствовали в соцопросе, проводимом активистами АКСИО, чтобы это доказать. Ненаши пытаются добить государство, пользуясь им во вред стране с одной стороны, и призывая к его уничтожению с другой, причём со стороны вторых очень много волонтёров, искренне верящих в то, что вот так и надо делать.

> А кто, по твоему, коммунист такой?

Коммунист строит коммунизм, оберегая государство и исправляя его, если оно работает неправильно, чтобы воспитать общество, способное к построению социализма.
Зачем коммунисты избавлялись от революционеров?

Окстись, ты в нём живёшь.

Зато ты в каком-то другом, где общество - доброе и пушистое, ему только дай от государства избавиться - мигом коммунизм построит, и государство ему не понадобится.

Сия цитата тут не к месту.

Нет, барин, эта цитата очень к месту, потому что за революцию борешься ты.

Ненаши пытаются добить государство

Всё что уничтожает буржуазное государство, есть хорошо и правильно. Тем я буду заниматься и агитировать за его разрушение до тех пор, пока оно в корчах не сдохнет.

«Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.» К. Маркс, Ф. Энгельс «Манифест коммунистической партии»

> Тем я буду заниматься и агитировать за его разрушение до тех пор, пока оно в корчах не сдохнет.

В бой!

Нужно просто быть реалистом: мир такой какой он есть, а «мировоззрение» лишь попытка ограниченных людей упаковать всё под один ярлык.

Коммунист строит коммунизм, оберегая государство и исправляя его

Адов пиздец!

мигом коммунизм построит, и государство ему не понадобится.

Я уже тебе объяснял зачем новому обществу нужно будет государство, но мастурбирующему на него, государство, это как об стенку горох.

В бой!

Уже.

> Я уже тебе объяснял зачем новому обществу нужно будет государство

Я уже тебе задал вопрос, какие функции выполняет государство, но тебе-анархисту нужно только государство, которое будет кого-то подавлять, чтобы от него можно было избавиться. Как об стенку горох, да - что взять от революционера :)

Вобще будьте спокойны речь не идет о уничтожении государства как института, речь идет только о смене сил его организующих.Но вся проблема в том, что здание придется сильно перестроить:

1) Например фондовая биржа не нужна, ну и зачем тогда будут нужны госструктуры с ней связанные.

2) Система минфина вобщем адаптирована к буржуазной экономике, значит предется переделывать

3) Система соцзащиты неповортлива (это замечательно видно когда идешь на ВТЭК и когда каждый раз приходишь к поликлинике и поражаешься уровню оснащения )

4) Ясно что современный ЖилКодекс написан в интересах имущих классов, как и ТК РФ, следовательно он то же будет меняться, как и роль минтруда

И таких необходимых переделок много, что так сказать подразумевает капремонт аппарата, а не простую замену фигур. Вы же все старательно редуцируете к пошлому анархизму батьки Махно, что ж логично, ведь видно что вы старательно защищаете не государство, а те классы, которые за ним стоят. Вот например это http://www.nffc.aviales.ru/rus/main.sht никому в голову разрушаать не придет, наоборот это будет развиваться. Как и куча др. систем централизованного мониторинга

Это конечно не zloy_buratino,а Terrens

Мировоззрение может быть внутренне логичным и непротиворечивым, а может и не быть. Второе обычно характеризует его носителя не с лучшей стороны.

> придется сильно перестроить:

Починить же!

> так сказать подразумевает капремонт аппарата, а не простую замену фигур.

Безусловно. Простая замена фигур позволит делать этот капремонт. Без неё эффективный капремонт невозможен. Но если ломать государство, то переставлять фигуры будет негде - придётся сначала строить новое.

Чего чинить? Чинить, то с чего уже карнизы обваливаются ? Или буржуазию чинить?)) Сам аппарат то чинить можно с реконструкцией, а вот буржуа, сомнительно )

нужно только государство, которое будет кого-то подавлять

Это ни мне нужно государство, чтоб кого-то подавлять, а тебе. Ты же у нас нацпатыш, онанирующий на принуждение и подавление, как необходимое условие построения «коммунизма». Не знаю что это будет за «коммунизм», наверное как в концлагере. Мы, коммунисты, явно не за такой «коммунизм».

Взорвать и построить новое.

Да здравствует анархия! Общество само себя стабилизирует! Люди сами начнут объединяться в профсоюзы и прокармливать себя, устремляя свой быт и жизнь всего человечества на новые высоты! Коммунизм придёт сам собой, да!

Кажется, где-то я этот бред уже слышал :) А! У верующих в безграничную доброту и воспитанность на пустом месте ближних своих :)

А чем такое объединение технически отличается от объединения в государство или просто объединения во что-либо? У людей вроде получается, и ничего утопического в этом нету.

Пошлый нацпатовский реформизм.

zloy_buratino вам уже который раз говорит,не то что мы против государства(тм), а против конкретной его реализации и хорошо если вас так пугает слово уничтожить скажем иначе: перестроить. Но сути не меняет: должны поменяться и цели, и его задачи, и методы, и кадры. Вот последнего то пункта вы похоже более всего боитесь

> Это ни мне нужно государство, чтоб кого-то подавлять, а тебе.

Да нет же - это ты за него ратуешь, отметая его обязанности перед страной в сторону! :)

принуждение и подавление, как необходимое условие построения «коммунизма».

Можно прибавить ещё «поощрение» - тоже удобная штука в совокупности с первыми двумя методами. Подчёркиваю: методами, а не условиями. Нельзя построить дом в условиях стройматериалов - дом строят с помощью стройматериалов.

Мы, революционеры, явно не за такой «коммунизм».

fix для желающих всё и сразу и только путём разрушения.

Опять не прошу прощения у ккомрада пост не ему конечно, а Terrens

> zloy_buratino вам уже который раз говорит,не то что мы против государства(тм), а против конкретной его реализации и хорошо если вас так пугает слово уничтожить скажем иначе: перестроить.

Ты невнимательно читаешь. Я против конкретной его реализации и за перестраивание государства без его разрушения, а zloy_buratino, призывая на помощь Маркса и Энгельса, агитирует за уничтожение.

должны поменяться и цели, и его задачи, и методы, и кадры.

Безусловно.

Вот последнего то пункта вы похоже более всего боитесь

Не боюсь, а выступаю против принципа «раздолбать, а потом посмотреть, что будет».

> А чем такое объединение технически отличается от объединения в государство или просто объединения во что-либо?

Отсутствием инструмента управления крупным объединением людей. Так или иначе оно оказывается необходимым, но назвать его государством, анархисту как-то слабо.

Да нет же - это ты за него ратуешь, отметая его обязанности перед страной в сторону! :)

Эти обязанности, со временем, будет выполнять всё общество, путём советов. Государство будет необходимо только на этапе подавления класса буржуазии. Как только этот класс будет подавлен, оно должно засыпать. Если этого не произойдёт, то получится как в позднем совке.

для желающих всё и сразу и только путём разрушения.

Продолжай дальше наступать на одни и те же грабли, ведь рекурсия это так весело.

Нет нет, вы сводите все к пошлому анархизму и крикам: государство-наше все!!) Мы же говорим , и здесь полностью согласны с Марксом и энгельсом, государство нужно лишь как временная мера и не более того, а государство, которое превращается в совокупного эксплуататора уже не нужно.

Таким образом вопрос сводится к изменению как кадрового состава государства, его социальной природы и основы, а не к вашему тотальному уничтожению Государства-Батюшки, просто государство это переходное звен

> Эти обязанности, со временем, будет выполнять всё общество, путём советов.

Советы - это уже будет не орган государства что ли?

Продолжай дальше наступать на одни и те же грабли

Нет уж, наступай на свои революционные грабли сам :)

Классов не будет, значит не будет основы столь вами любимого гос-ва

Советы - это уже будет не орган государства что ли?

Нет, это орган самостоятельной организации граждан, который в позднем СССР, стал профанацией, а не реальным органом самоуправления.

Цитата

>ведь «правильность», чего либо

Убивать!

уже пошел делать вдоль.