Открылся 2-й фронт LOR

"Распространителей дистров" развелось как собак нерезанных. Мозгов на то чтобы убрать торговые марки (как это например делают создатели whitebox enterprise) не хватает, но гонору много.

Слушай chucha у тебя похоже не только фотка макбрайта но и мысли !

Нет, я я вно чего-то не понимаю! Alt Linux в своем праве неразрешать растпросранение бинарников и требовать не наглеть от "распространителей". Linux.su тоже имеет право их растпространять, но не под маркой Alt Linux.

ИМХО дисков дебьяна федоры слаки дженты и *bsd хватает за глаза всем желающим. Если уж так хочется срубить бабла на коммерческих дистрах, то пусть заменяют название ALT на linux.su и распространяют.

2 Shaman007 и chucha

Не а действительнол интересно как он должен там называться - типа дистр скачанный по фтп рос. компании, производящей Линукс (без любого упоминания 3 заветных букв).

Так кто купит такой линукс в мешке вообще???

Постил я на указанном форуме такое:
-----------------
Еще одна ссылка на общемировые практики (может хоть сейчас это возыимеет действие)!
Итак http://linuxcd.org/faq.php:
How can you afford to sell so cheap?
The Linux operating system and most of the software available for it is free. You can download it yourself, but at several hundred megabytes the easiest way for most people is to purchase a CD from someone who has done this for you. We charge for this effort only, not for the software.
И еще раз напомню футер:
Designated trademarks and brands are the property of their respective owners.
Linux is a registered trademark of Linus Torvalds.

ВСЕ! И люди продают на весь мир все популярные дистры (и RH тоже, называя его Blue Jacket, цитата - Do you still sell RedHat CDs ? Yes we do, but due to trademark law we can't mention their name in our advertising. So now we call it "Blue Jacket".). Наверное АЛТьты хотят чтобы их тоже как-то переименовали. Например САЛЬТЫ-МОРТАЛЬТЫ и станут они "вровень с богами" (С).
-----------------------
Притом они пишут все остальные названия дистров и размещают их лого.

Так что теперь АЛТ = RH?

А почему бы хот раз не поуважать чужие права?

Если вы почитаете обсуждение этого дела на форуме по ссылке, то увидите, что альтовцы сначала несколько раз _неформально_ (т.е. "по-человечески") попросили, чтоб вместо "ALT Linux" эти самописные диски были обозваны как-нибудь типа "Копия ISO-образа ALT Linux". Просто потому, что "ALT Linux" - это зарегистрированное название продукта, включающего в себя коробку, DVD-диск, и книжечку, помимо прочего =) Когда они поняли, что подобными просьбами ничего не добьются - написали уже официально, предложив либо подписать договор и стать официальным распространителем _коробочного_ ALT Linux, либо прекратить продавать саморезки под таким названием.

2Shaman007 и int19h

Я понял вы люди авторитетные, знающие...
Только один вопрос без каких либо подвохов: чем современная стратегия альта отличается от RH и сколько им осталось до них?

зы: я ничего против альта не имею - это их выбор, их дальнейшая жизнь и деньги на нее...

По этому поводу действительно просто интересно (я никого не защищаю и не оклеймляю) - почему linuxcd.org может называть по имени и продавать, а господин Некто не может. Притом что это контора я так понимаю является основным спонсором distrowatch (это я об авторитености).

Здесь я упустил еще 2 строки из их футера - This material may only be distributed subject to the terms and conditions set forth in the Open Content License. The latest version is available at www.opencontent.org.
Может вот в этом вся собака порылась???

Ничем, да, кстати, я очень люблю Red Hat как контору и там работает куча замечательных людей и настоящих хакеров. SuSE тоже молодцы.

А чем плоха политика Red Hat?

Хм, плоха... Это обсуждать надо аналитикам РХ наверное.

А вот как свободно получить исходники и бинарники всей РХ продукции (не только FC) - это интересно.
Не знаю их политики и лицензирования по этому поводу, но скорей всего это проблемно. А значит большое количество интеллектуальных ресурсов выпадает из круговорота опесоурс.

Рад если ошибаюсь и если это не так.

тем, что не дает нахлебникам типо албера зарабатывать деньги на продаже.

или пускай покажет, где с сайта линукс.су можно скачать исошки :))

>тем, что не дает нахлебникам типо албера зарабатывать деньги на продаже.

No comments...

Пришел ярый сторонник опенсоурс...

... из вышеназванных контор.

> По этому поводу действительно просто интересно (я никого не защищаю и не оклеймляю) - почему linuxcd.org может называть по имени и продавать, а господин Некто не может. Притом что это контора я так понимаю является основным спонсором distrowatch (это я об авторитености).

Основной сыр-бор развели из-за того что некоторые товарищи кинулись продавать бэту ALTLinux Master 2.4 как релиз.

Соответственно OOO ALTLinux хочет пресечь такие дела.

во-первых, я к данным конторам я не имею никакого отношения, более того ALT никогда не использовал.

а вот может расскажешь, как ты помогаешь опенсоурсу продавая болванки? поделись секретом. ты, наверное, всю выручку на донации отдаешь, не так ли?

вышеназванные тобой компании развивают опенсоурс, а ты паразитируешь на нем и еще смеешь возмущаться. мерзкий гад!

Собственно, redhat делает очень человеколюбиво 1 - FedoraCore. И не надо орать, что что-то кривое и глючит. Это только вопрос радиуса кривизны рук. 2 - RHEL доступен свободно в виде SRPM. Скачал, собрал, запустил. И не надо говорить, что долго, это будет камень во огород Gentoo. Надеюсь, как устанавливать систебу без инсталлера знают все и ликбез не нужен.

Итак вопрос - господа, Вам мало?

>вышеназванные тобой компании развивают опенсоурс, а ты паразитируешь >на нем и еще смеешь возмущаться. мерзкий гад!

Про ALT Linux в отличие от RH я очень сомневаюсь :)
Думается что продавая их образы болванок он популяризирует linux не меньше чем названные компании.

как это не будет смешно звучать, но линукс популизирует ПЕАР, а не продавцы болванок по сети

А кто давал онанимусам право сомневаться? Прежде чем о чём либо вонять, надо бы в теме разобраться, не так ли?

Все эти посредники могут идти в глубо-окую жёпу, потому как на хер никому они не нужны. И knoppix.ru - в первых рядах, под барабанный бой, движется на куй.

Я десять раз подряд ничего не продаю, не предлагаю и не закатываю на болванки...
И кроме того никому не содействуя в этом, а только в рамках своих возможностей пользую линукс и популяризирую его использование среди окружающих.

Если для вас это 0 - то вы для меня соотвественно тоже.

Сей пост был заведен сугубо для прояснения ситуации в 1-ю очередь для себя самого так и для здесь присуствующих и не имел целью не черного ни белого ПР.

Для меня все ясно хоть и не все спорные воросы были освещены (почему то все проигнорировали мировой опыт данной практики на linuxcd.org).


2o1o и Antichrist
Запарили тупые отморозные юные флеймщики с ЛОРа...

>А кто давал онанимусам право сомневаться?

А отсутствие данных для анализа дорогой мой Виталик. Тебя не затруднит рассказать нам о твоем личном вкладе в разработку ALT linux и о вкладе ALT linux в развитие linux (исключая продвижение linux как такового) ?

http://altlinux.ru/index.php?module=intproj - буквально сегодня увидел

и еще, я не уверен, но сизифус разве не они сделали?

Да, кстати, уважаемый, а linux.su налоги платит или как? Или он только жаловаться умеет?

а вот насчёт популизации и продвижения, как пример (никоим образом не отношусь к комманде этого сайта, никак не свзяан, не привлекался):

http://multilinux.sakh.com/

парни делают однодисковый вариант слаки - рассказывают, что к чему, пишут статьи по настройке и использованию. дистр можно как купить, так и скачать с разных зеркал.

и возьмите теперь это убоище кнопикс ру где там хоть что-нибудь про кнопикс кроме названия? это уже киберсквотинг какой-то...

а вот человек, слышавший, что есть очень удобный лайв сиди кнопикс и захотевший с ним ознакомиться (СКАЧАТЬ) пойдет именно на кнопикс ру...

так о каком продвижении может быть речь?

вердикт один - ВОРЫ И ЛГУНЫ!

И вы туда же... Могли и разобраться!

Такие воросы к этому самому линукс.су, а не ко мне!

если ты никак не относишься ни линукс су ни к кнопикс ру, тогда извини - ошибка, беру слова обратно и переадресовываю авторам вышеназначненных ресурсов.

просто очень уж близко воспринял ты наезд альта (РАЗРАБОТЧИКА!) на магазин-подделку (БАРЫГУ!)

Дык - сразу б так:)

Я не дядя, но мой тебе имхо хороший совет (мне он тоже б иногда не помешал) - перед тем как выступить рассмотри предмет и сделай "домашнее задание".

А мне... мне просто что то стало за гпл обидно. Может и зря, кстати!

>>а вот человек, слышавший, что есть очень удобный лайв сиди кнопикс и >>захотевший с ним ознакомиться (СКАЧАТЬ) пойдет именно на кнопикс ру...
>>так о каком продвижении может быть речь?
Об этом и речь: пойдет туда, купит и тем преобщится. Что это как не продвижение ?

>>вердикт один - ВОРЫ И ЛГУНЫ!
Я не имею никакого отношения к knopix.ru но то что они воры и лгуны абсолютно не вижу. Я допускаю что ALT linux делают что-то для linux, однако по сути ограничивая распространение труда не только своего а по большей части сообщества linux, они приносят вреда linux больше чем knopix.ru который возможно ничего и не вносит в linux.

Кстати, вот например здесь http://linux.su/fedora.shtml барыги предлагают купить федору. А где, спрашивается, исходники ? Разве распространение бинарников без исходников не есть нарушение GPL ?

просто как мне видится ситуация. человек что-то слышал о бесплатной ОС Линукс, заходит на этот самый сайт кноппикс ру и все... ни руководств, ни советов, ни скриншотов - обычный магазин.

то есть, это человека в заблуждение может ввести, насчет самого кноппикса, так и насчёт всего линукса.

просто, очень устойчивое впечатление создается, что ресурс себя упорно рекламирует засчёт "плохого" альтлинукса (я когда в буффере штук 5 новостей на эту тему увидел офигел).

ALT Linux - торговая марка продукта (дистрибутива), гпл здесь все-таки не играет роли. разве нельзя скачать исходники и бинарники с сайта альта? можно. так в чем дело? они не нарушают гпл.

если дистрибутив - это продукт, то ты можешь его покупать и перепродавать, правда? а вот сам акт перепродажи и надо поставить в какие-то рамки закона, именно то, что альтовцы и попросили сделать. зачем им это? а вдруг эти товарисчи битую исошку продавать будут? а поддержка где? книжечка та по установке? нету... получается, что это уже не дистрибутив альтлинукс.

если же я скачаю себе исошник, запишу его десять раз на болванки то, я тоже могу его продавать, (навариваться:-) но не как альтлинукс, а как исошник записанный на болванки, но это ведь уже не продукт "дистрибутив ALT Linux". по-моему, довольно честно.

>>Кстати, вот например здесь http://linux.su/fedora.shtml барыги >>предлагают купить федору. А где, спрашивается, исходники ? Разве >>распространение бинарников без исходников не есть нарушение GPL ?
Формально говоря да.

Кстати возник побочный вопрос - а где кто берет дистры для себя и считает это правильным???

Неужель у барыг с линуксцентра!
Вот это барыги так барыги - они у себя на форуме уродуют ссылки на все стороннние сайты.

>>если же я скачаю себе исошник, запишу его десять раз на болванки то, я >>тоже могу его продавать, (навариваться:-) но не как альтлинукс, а как >>исошник записанный на болванки, но это ведь уже не продукт >>"дистрибутив ALT Linux". по-моему, довольно честно.

Не верится что требование ALT Linux было только в поправке что это не ALT Linux, а точный ISO образ ALT Linux. Не верится...

ftp://ftp.linux.lv/pub/distrib/slackware/current/ :))

У http://linuxcenter.ru в отличие от барыг с linux.su исходники доступны.

>>Кстати возник побочный вопрос - а где кто берет дистры для себя и >>считает это правильным???

Я сливаю с debian.org и уверен в завтрашнем дне.
Уверен что буду сливать и в будущем и что политика дистрибутива не изменится потому что это GNU/Linux.

Кстати просто убойный аргумент:
ALT Linux без договоров использует торговую марку "Linux", но от других требует договоров.

> Только один вопрос без каких либо подвохов: чем современная стратегия альта отличается от RH и сколько им осталось до них?

Да в принципе ничем кроме масштабов... и что в этом плохого?

Вообще у меня такое впечатление создается, что ты попросту превратно понимаешь понятие "свободы" в GPL. Речь там идет о свободе доступа, распространения и модификации _кода_. Дистр - это не код. В данном конкретном случае - это болванка с отштампованным образом, коробка, и книжка. Образ диска - это _не_ продукт, это его копия, и при распространении в любом виде (в т.ч. при продаже), должен обозначаться именно так. "Свобода" в GPL - это свобода брать чужой код за основу своих продуктов и/или делиться им с другими, но НЕ свобода использовать торговые марки, брэнды etc, имеющие реальную коммерческую ценность. Эти два понятия попросту ортогональны, поэтому политика фирмы в отношении торговых марок никаким боком не относится к опенсорцу и его развитию. Они же не лишают тебя права распространять их код.

Кстати, если учесть, что редхат так и вовсе запрещает использовать свою TM в _софте_ в самом дистре (т.е. как минимум нужно вырезать все упоминания о "Red Hat" в наличествующем на дисках материале, и собрать свой образ) - что кстати вполне объяснимо и разумно - то подхот альта в данном вопросе мне кажется вполне сдержанным.

Вот кстати еще интересный момент:

http://www.gnu.org/prep/standards_5.html

Свободы как и денег много не бывает... Это так к слову.

Ну а то что редхетовцам и альтовцам хлеб с маслом надо есть тоже понятно. И что они правы тоже ясно.

Не знаю почему, но по этому поводу на указанном форуме (второй фронт как никак:) до сих пор идут разборки. Если хочется немного философии и стороннего взгляда почитайте начало высказываний некого Шурика, начиная примерно со страницы 16. Интересно.

Что до наших попугаев... Интересует такой вопрос: в нашем светлом опенсоурс будущем, где практически не будет МS, будут Р*, АЛ* и т.д., которые также будут завышать цены на свои дистры. Большинство пользователей (кои являются десктопными) будут попадать в кабалу этих цен, немногие умные (типа кто здесь обитает) будут юзать что то наподобие лфс, арч, слаки и генту. Мир прийдет на круги своя... По этому поводу есть классная статься на линуксбегине (если кто хочет подробностей) ...

ну чем ни реальное развитие ситуации и господство опенсоурса во всей красе... А может наооборот будет софтверный коммунизм?:)
К сожалению, хорошо никогда не было и в ближайшее время не будет.
("Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженный" (с)

>http://multilinux.sakh.com/

>парни делают однодисковый вариант слаки - рассказывают, что к чему, пишут статьи по настройке и использованию.

Ну, если быть честным - плохо пишут, ибо не пишут совсем :) Это сайт обновляется довольно редко, а multilinux основан на Slackware 8 и не обновляется. На сегодня - как desktop-система не актуален совершенно :(

Но если уж о творчестве just'а речь, есть там у него статейка возможно по теме (потому что про knoppix.ru), но с обратной стороны медали - http://multilinux.sakh.com/9.php

да, таки по теме

Во как... оказывается

ага. Вот и верь после этого людям :)

Удавись. Все данные доступны - сырцы на ftp лежат. В ALT Linux Team многие - участники разработки поддерживаемых ими пакетов. Можешь хотя бы на патчи в моих пакетах посмотреть - многие из них потом попадают в upstream.

Извините - наговариваю...

Я конечно же про линуксшоп.ру. Вот эти барыги заменяют ссылки на "мегасакс" оставляя физический путь ссылки. Вот козлы... а еще сообщество опенсоурс называется, млин!

> Свободы как и денег много не бывает... Это так к слову.

Много бывает всего. А "свобода" в таком понимании - это уже "свобода от", а не "свобода для" - соответственно давить. Такая свобода может быть только в одном проявлении - свобода маршировать в биореактор. Вон Луговский подтвердит =)

> Ну а то что редхетовцам и альтовцам хлеб с маслом надо есть тоже понятно. И что они правы тоже ясно.

Тогда о чем вообще разговор?

> Не знаю почему, но по этому поводу на указанном форуме (второй фронт как никак:) до сих пор идут разборки.

По той же самой причине, что на /. раздувают иные темы такого рода до 600 мессаг и более. Скандалы всегда привлекают толпу. Толку от всего этого, разумеется, ноль. Ну появится немного фанатиков, которые с пеной у рта будут убеждать всех не покупать Альт, потому что "они гады опенсорс давят!" - и что это изменит?

> Что до наших попугаев... Интересует такой вопрос: в нашем светлом опенсоурс будущем, где практически не будет МS, будут Р*, АЛ* и т.д., которые также будут завышать цены на свои дистры.

"Завышать цены" на линух невозможно по определению, т.к. дистрибутив затем можно бесплатно размножить и распространять согласно GPL, потратив единовременно некоторое время (плюс _возможно_ деньги - хотя, это же опенсорц, найдутся любители сделать это бесплатно) на выдирание проприетарного и/или запатентованного софта, и правки упоминаний торговых марок. Можно завышать цены на поддержку, но в отличие от самого софта у компании нет на это монополии (ни возможности ее искусственно обеспечить), а потому конкуренция не позволит. Еще вопросы?

> Большинство пользователей (кои являются десктопными) будут попадать в кабалу этих цен, немногие умные (типа кто здесь обитает) будут юзать что то наподобие лфс, арч, слаки и генту. Мир прийдет на круги своя...

Если (несмотря на всю бредовость идеи) предположить, что все именно так и будет, то... что ж, ты совершенно правильно заметил, _умные_ люди достанут то же бесплатно (дебиан, слака, джента... да фрибсд, в конце концов, если совсем прижмет), а дураков - не жалко. Карма у них такая по жизни, послушно платить за воздух.

> ну чем ни реальное развитие ситуации и господство опенсоурса во всей красе...

Про реальность уже сказано, а вообще - а что не так? Жалко бедненьких имбец^H^H^H^H^H в смысле "большинство десктопных пользователей"?

> К сожалению, хорошо никогда не было и в ближайшее время не будет.

Ну, как скажете. Нам и так хорошо =)

> "Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженный" (с)

Кстати, краткое, но емкое описание назначения биореактора Луговского =)

Запарил ты уже, Албер. Ходиш по всем форумам, приводиш одни и теже цитаты. И каждый раз тебе обьясняют, что есть ху, а до тебя типа всё никак не додёт.

зы. Возникает подозрение, что Alber -> Е. Золотов