А что серьезно что я старый пер...ун ?

Не только жадным, но и тупым.
Не только студентам, но и школьникам.

Есть такое. Сам такой :)

Не все так плохо...... а не.... все так плохо...
То же самое наблюдал среди сетевиков.

Всё зависит от специфики заказов.
Если проекты простые и быстрые, то чаще всего используют дешёвую рабочую силу. А, судя по всему, таких проектов большинство.

получают скил и уходят выше. их свой интерес волнует а не хозяйский. программисты эт не менеджеры, у них непрерывный рост

Всё правильно. 2 года, а потом менять место и получать +50% к зарплате.

>Неужели все так плохо - программирование отдано на откуп жадным студентам ?

Да. Почти.

Да ты пойди найди вообще руководителя, понимающего, зачем нужны нормальные спецы. «Работает же, так зачем платить больше?». Невидимая рука рынка.

это вообще отдельная истерика :)

Старые пердуны это те, кто требует у студентов опыта работы.

Не скажу за программистов, но сам проработал админом 3,5 года на прошлой работе, неоднократно просил повышения зарплаты, при этом выполняя все требования начальства. Надоело. Ушел на новое место с зарплатой в два раза больше.

это потому, что

1. больше половины программистских лавок в рассее - не требует квалифицированного труда. Ты видел людей с пятилетним опытом работы в макдональдсе? Нет, и тут тоже самое

2. Программист в рф много не заработает. За бугром опции+акции, и можно допрограммироваться до собственных яхт и поместий. В рассее я чего-то таких программистов не вижу, хотя уж 20 лет после коммунистов прошло, должны были б образоваться, если б система это позволяла.

Вот и валит народ, желающий денег, в другие профессии.

Как можно быдлокодеров программистами называть?

какие у нас могут быть акции, когда все конторы сидят на аутсорсинге -

лорчую
а заведу-ка я тред на эту тему

> какие у нас могут быть акции, когда все конторы сидят на аутсорсинге -

А что, по-твоему, необходимо для акций? Аутсорсинг сам по себе исключает возможность для конторы делиться прибылью с работниками? Поясни, почему?

> Как можно быдлокодеров программистами называть?

критерий на право называться программистом в студию! примерим!

Программист - это человек, разрабатывающий неглючащее ПО, оптимизированное по быстродействию и потреблению ресурсов. Естественно, для этого ему нужно как минимум «технарское» образование (физик, инженер), плюс, естественно, он должен отлично соображать в той области, для которой программы пишет.

В общем, мало того, что человек должен отлично ориентироваться в алгоритмизации и оптимизации, он еще и должен обладать хорошей эрудицией.

>он должен отлично соображать в той области, для которой программы пишет.
в точку, потому такие программисты сначала длительное время учатся на новом месте работы

Скажи проще: программист - это я )

Ну почему у тебя оптимизация наверху списка, а функциональности, удобства, гибкости, «поддерживаемости» и т. п. вообще нет?

> Программист - это человек, разрабатывающий неглючащее ПО, оптимизированное по быстродействию и потреблению ресурсов.

о-кей. Как называть тех, кто работает в майкрософт? Над windows mobile, например?

>Программист - это человек, разрабатывающий неглючащее ПО

Уже смешно.

потому что доход аутсорсинговой конторы зависит от двух параметров - 1) количество нанятого народу и 2) разница в сумме, которую конторе платит за голову программиста заказчик и сумме, которую контора реально отдает этому программисту. Отсюда получаем простую закономерность - чем больше в аутсорсинговой конторе работает народу и чем меньше им приходится платить зарплату, тем больше у конторы доход. Сдерживающей силой является тот фактор, что если программисты будут вообще нулевые, от такой конторы очень быстро свалит сам заказчик и деньги закончатся в тот же месяц, поэтому приходится находить некий баланс между параметрами зарплата специалиста-качество работы.

Прибыль от создаваемого продукта в эту формулу вообще никак не входит - программист может написать охрененно качественный код, который пусть даже повысит продажи продукта и принесет заказчику дополнительную прибыль - в аутсорсинговую контору от этих денег не попадет ни одной лишней копейки - в конце месяца им придет стандартный перевод по обычному прайсу. Поэтому стимулировать программиста перешагивать через свою голову у аутсорсинговой конторы нет никакого - достаточно, чтобы он просто не опускался ниже определенной средней планки. При всем желании они не смогут поделиться с ним бонусами от дополнительных продаж, т.к. этих бонусов не видит в том числе и сами владельцы/руководство аутосрсинга.

Преимущество аутсорсинга примерно такое же, как преимущество работы за зарплату против ведения своего бизнеса - стабильный ежемесячный доход и фактическое отсутствие рисков. Минус тот же - прибылью от сверх-продаж (если такие случаются) распоряжается владелец бизнеса - работник получает свою обычную ежемесячную зарплату (ну и возможно время от времени дополнительную премию).

Скажи проще: программист - это я )

Я вообще не программист. Больше - быдлокодер (по совместительству).

почему у тебя оптимизация наверху списка, а функциональности, удобства, гибкости, «поддерживаемости» и т. п. вообще нет?

Функциональность подразумевается. Поддерживаемость, если программа отлично работает, не нужна. Удобство и гибкость - относительны, и включаются в функциональность.

Индусы =)

> потому что доход аутсорсинговой конторы зависит от двух параметров - 1) количество нанятого народу и 2) разница в сумме, которую конторе платит за голову программиста заказчик и сумме, которую контора реально отдает этому программисту. Отсюда получаем простую закономерность - чем больше в аутсорсинговой конторе работает народу и чем меньше им приходится платить зарплату, тем больше у конторы доход.

спасибо за подробный ответ. Вопрос к нему - все это справедливо, если заказчику сдают именно программистов, то есть контракт выглядит как «три джавера и один тестер, на месяц». Так действительно аутсорсят? мне больше попадалось по-проектно, «доделать вот эту шнягу, срок месяц». И тут аутсорсеру есть смысл задуматься, нужны ли ему трое тупых кодеров и к ним менеджер и техпис в придачу, или один суперспец, который сделает все.

Где же Хокум?

>мне больше попадалось по-проектно, «доделать вот эту шнягу, срок месяц»

ну это если по мелочи заказы - в этом случае у владельца аутсорсинга есть больше шансов срубить за раз денег, но тем меньше стимулов делиться прибылью с программистами - во-первых работа разовая и когда появится следующая не ясно, во-вторых, если неправильно рассчитает сроки, то с программистами ему придется расплачиваться уже из своего кармана или прыгать перед заказчиком как уж на сковородке объясняя почему деньги уплочены, а ничего не готово (дальнейший исход будет сильно зависеть от их контракта и заранее оговоренных условий).

если заказчику сдают именно программистов

во всех крупных конторах, которые у меня находятся поблизости, все устроено именно так - один длинный нескончаемый проект, разрабатывается кучей народу версия за версией - в такой ситуации делать перерывы на составление новых планов на следующий этап работы и переформировать команду просто неэффективно, да и заказчику выгоднее платить за наши головы, чем содержать у себя аналогичную команду на тех же условиях. Ну и при этом свобода выбирать количество и качество персонала по своему усмотрению у исполнителя все равно остается - можно набрать кучу мертвых душ в виде копеечных студентов-тестеров, а основную работу будет тянуть нормальный профессионал с зарплатой, приближающейся к той сумме, которую за него получает аутсорсер.

куда печальней, когда приходишь на предприятие и какой-то старый «пердун» оказывается твоим коллегой и знатным «косяком»

>а программистов со стажем 5 лет он вообще не видел

потому что такие сидят и не рыпаются на текущем месте работы.

и да, где найти этот стаж, если ВСЕМ! он требуется?

> Я вообще не программист. Больше - быдлокодер (по совместительству).

быдлокодер==програмист (хотя плохой)

Никак нет. Быдлокодер - человек, пытающийся своими силами решить нехватку специфического софта, но не имеющий на это таланта.

Лютый плюс. За всю мою трудовую биографию адекватных начальников было ровно двое.

Активно приплюсую и тут.

Хокум - специалист)

он пишет код/програму, а значит програмист

Это - примитивное рассуждение далеких от IT людей, схожее с «Вань, ты же на компьютере работаешь, настрой мне венду» :)

...высшая техническая квалификация инженер-программист. Предметом деятельности специалистов с соответствующей квалификацией (техников и инженеров) является проектирование, разработка и производство программного обеспечения, как промышленной продукции, удовлетворяющей заданным функциональным, конструктивным и технологическим требованиям (результатом деятельности является программное обеспечение).

Взято туточки.

Вот так плюсовал бы и плюсовал.

ты не согласен с определением быдлокодер==плохой програмист?

> и да, где найти этот стаж, если ВСЕМ! он требуется?

есть такой анекдот: приходит мужык устраиваться на работу, и происходит диалог:

- скажите, а у вас в резюме написано что у вас 35 лет опыта программирования на C?

- да, так и есть.

- Но ведь, ниже написано, что вам всего 27 лет!

- (пожимает плечами) Сверхурочные...

Плотник - плохой столяр.

быдлоруб ?

Топором строгающий рамы... Эпичненько :)

Конечно не согласен, т.к. быдлокодер с программистом имеют столько же общего, сколько общего у к.т.н. и сантехника :)

Когда я был молод и горяч, у нас в отделе «ведущий» говорил: «после 30 тяжело программируется». Я тогда ему не поверил. А зря.

За еду после 30 вобще кодить почти нереально. Вот для души можно пописывать, ради, так сказать, Великой Идеи! (если она есть)

Программист (Проггер, ЭВМщик, ФГМщик, Девэлопынь) — это человек, который пишет про граммы. Программисты делятся на архитекторов (high-level программеры в узкоспециальном смысле, разрабатывающие основы строения систем; помимо хардкорного скила кодинга, умеют проектировать взаимосвязь кодируемого софта и организовывать низшее быдло), собственно программистов (основная рабочая сила, набивают код), быдлокодеров и хеллоуворлдщиков (расположены в порядке убывания профессионализма).

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82

Вот не надо на дебильный лурк ссылки давать...