Профессию кодера на моей памяти за последние лет 15 хоронили раз 5.

Тут еще есть вот такая штука: у некоторых программистов предметной областью являются сами программные системы. Т.е. системные программисты. Например писатели всяких ассинхронных серверов. Они пользуются низкоуровневыми инструментами, для системного программиста системный уровень и является самым высоким. Прослойке-кодеру тут места нет, и не было никогда.

И это прекрасно.

Нифига не мертва!

Кто будет клепать говнокод для рутинных потребностей бизнеса? С удешевлением и проникновением контуперов во все сферы жизни человеков потребности в говнокоде и кодерах только растёт. Даже самый отчаянный балбес может на визуалвасике накропать форму, которая по магическому нажатию на кнопку освободит губалтера от нескольких часов ручной работы.

Профит!

А во все эти ваши рокет-сайенсы требуются высоколобые очкастые истерички с израненной хаскеллем и прочим лиспом психикой, нервными срывами, депрессиями, синдромами выгорания ещё до диплома, с ЧСВ, вращающимся на орбите более высокой, чем у Луны и т.п.

хоронили кодеров - порвали 2 бояна

Я эту ситуацию понимаю так: то, что созданием бизнес-софта занимаются балбесы, совсем не означает, что именно они должны этим заниматься. Как бы мало кому интересно копаться тонкостях чужого бизнеса, тут разве что зарплатой можно сманить. В итоге имеем кучу кривого, никуда не годного бизнес-софта, провалы сроков ну и так далее.

то, что созданием бизнес-софта занимаются балбесы, совсем не означает, что именно они должны этим заниматься.

Тут такое дело:

а) высоколобые лисперы не хотят заниматься быдлоавтоматизацией бизнес-задач;

б) буржуи не хотят платить зарплату размером с ЧСВ высоколобых лисперов.

И тут на сцену выходят делфи-кодеры, готовые работать за пачку доширака на двоих.

>собственно изготовление программного продукта происходит задаром - компилятором

Компилятор не ТЗ компилирует, не так ли?!

«А не спеши ты нас хоронить -
это никогда не поздно успеть» (с)

Все правильно, так и есть. Но мой пойнт в том, что так не должно быть. Иначе всякий методологии вроде скрама не имели бы бешеной популярности. И не было бы такой бешеной активности вокруг поиска лучших методологий. Ларчик то открывается просто, «буржуям» не методологии нужно внедрять, а всеми правдами и не правдами привлекать высоколобых лисперов. А лисперам нужно учиться быть чуть менее ассоциальными и понимать, что бизнес-задачи не такие уж и простые, если задрать планку качества по-выше.

это пока что.

Ну дык токарь деталь тоже не по ТЗ делает, а по спецификации от конструктора.

Программирование в ближайшее время (десятилетие-другое, хотя по меркам IT это конечно пара веков) может претерпеть значительные изменения.

Ключевое слово «может».

Вот вам мой прогноз: раньше и сейчас много фирм пишут в застенках своё неведомое никому закрытое ПО. и «благодаря» этому бесконечному изобретению и переизобретению велосипедов, поддержке старого кода и старых языков программирования профессия программиста распространена.

Однако сейчас: 1. Есть опенсоурс. И если он будет развиваться быстро, ещё быстрее, проникая всюду и будучи используемым всё большим числом компаний, стремящимся к 100% то все искуственно надуманное велосипедостроение в фирмах снизойдёт на нет. 2. Есть интернет. Раньше пятидюймовая дискета на собачьих упряжках доставлялась от программиста А программисту Б три месяца, то сейчас быстрый шустрый интернет сгладил и сглаживает по всей земле неровности в распространении ПО, предоставляя новое, свежее ПО со всеми последними наработками всем землянам (почти)

Проблема 1. Архитектура железа. Если она устаканится или будет меняться редко — это послужит концу привычного века ПО.

Проблема 2. Языки программирования. Многочисленные проблемы с одновременным использованием различных языков, связывания их в одной программе, различные трабблы от исторических наслоений в языках, отсутствие документации на родном для программиста языке — это всё замедляет прогресс и одновременно создаёт кучу рабочих мест для программистов.

Проблема 3. Многочисленные ошибки в ПО. Изобретение программных автоматизированных средств для контроля кода ещё на стадии написания в целях искоренения ошибок это КРАЙНЕ ВАЖНО, это ОЧЕВИДНО и это кто-то просто обязан изобрести уже в ближайшее время. И это в свою очередь приведёт к падению количества работы для программистов по понятным причинам.

Итак если все или большинство этих факторов случается и соединятся воедино, мы получим индустрию ПО, которая будет строиться на одном или нескольких базовых, чистых (без исторических наслоений), совершенных языков программирования. Весь код будет в опенсорсе и все программы (99.99% кроме совсем специфичных случаев) будут строиться из кирпичиков людьми даже с достаточно низкой квалификацией.

Итого программист будущего это мальчик-эникейщик или даже работник какого-то отдела некой фирмы (бухгалтер например) который очень легко и просто самостоятельно формирует себе программу (клик-клик-клик) и успешно пользуется ей.

В мире останутся лишь единицы крупных компьютерных фирм, которые будут заниматься распространением/написанием этих кирпичиков и следовательно они будут предоставлять очень мало по сравнению с нынешними временами рабочих мест. Остальные будут всякие исследовательские организации и объединения хакеров, но программистов в нашем привычном понимании в мире будущего будет требоваться лишь несколько тысяч. От так.

Я думаю ТС неправ. Современному IT требуются полки программистов, тестеров и прочих. Как это ни парадоксально, но ПО не становится проще с течением времени, наоборот, оно разростается в огромный кусок кода, который требует все больше и больше кодеров для адекватной поддержки.

Закат профессии программиста может придти только с изобретением искусственного интеллекта. ИИ вполне сможет кодить очень сложные алгоритмы буквально на лету, экстремально быстро латать ошибки и тестировать ПО. Но даже для программирования такого ИИ понадобятся кодеры, замкнутый круг.

Интересная и обширная точка зрения. Я довольно далек от бизнес-программирования, на полную катушку в него никогда не окунался, так что я со своей колокольни могу иметь не правильное представление. Но оно такое: софт никогда не будут делать из стандартных кирпичиков. Если какую-то задачу удается унифицировать, то ее лучше сделать в железе. Получается уже не софт, а хард :) Это я так, фантазирую. Но серьезно, если смотреть со стороны заказчика: чем же хорош софт? Софт, он «мягкий». Его быстро и дешево делать, его можно постоянно менять, если он ломается, он никого не убивает (программно-аппаратные системы, которые могут причинить вред людям не рассматриваем, это другая область), с его помощью можно реализовать самую больную фантазию. Такие требования невозможно удовлетворить полностью готовыми кирпичиками. Но в чем-то я согласен, действительно, готовых кирпичиков будет все больше и больше. Тем не менее самое сложное в автоматизации, это формализовать не формальную людскую деятельность. Тут мальчики-эникеи не справятся. Спрос на программистов будущего я вижу таким: программистов будет нужно очень мало, но требования к ним будут как к экспертам-консультантам, т.е. очень высокими.

Закат профессии программиста

Не, программистов я не трогаю. Я имел ввиду низкоинтеллектуальных пешек, кодеров.

Эту версию кодерокапца я слушал как минимум трижды, от апологетов: вижуалвасика, дельфи и жабы.

> Не, программистов я не трогаю. Я имел ввиду низкоинтеллектуальных пешек, кодеров.

Расцветут как картофель.

Как вы думаете, почему того же офисного планктона, несмотря на лютобешенную автоматизацию из работы, меньше, мягко говоря, не становится?

В кризис еще как меньше становится :) Хинт: в приличных конторах офисного планктона нету. И программистов в компании вроде гугла берут «правильных». Очевидно проблема в несовершенстве рынке, на котором умудряются выжить гавно-конторки. В расеи так вообще с этим плохо - на нефтяной трубе живем.

Варианта 2. Первый: владелец компании - сам олигофрен. Второй: компания государственная (со всеми причитающимися распилами).

>И если он будет развиваться быстро, ещё быстрее, проникая всюду и будучи используемым всё большим числом компаний

У меня например в последнее время было много работы по допиливанию этого вашего опенсорса для внутреннего использования. Поскольку проекты то ли сгнили, то ли витают в облаках - там уже по нескольку лет даже баги не фиксили.

Проблема 1. Архитектура железа. Если она устаканится или будет меняться редко — это послужит концу привычного века ПО.

i386 не менялся уже под 30 лет, толку что-то не видно.

Многочисленные проблемы с одновременным использованием различных языков

Это каких, C++ и SQL? И какие от этого возникают проблемы?

Итого программист будущего это мальчик-эникейщик или даже работник какого-то отдела некой фирмы (бухгалтер например) который очень легко и просто самостоятельно формирует себе программу (клик-клик-клик) и успешно пользуется ей.

Помнится при выходе Unreal Engine 3 разработчик бил себя пяткой в грудь и показывал что даже блондинка может за 10 минут не пользуясь редактором кода вообще сделать мини-игру на движке. Однако на деле оказалось что работы у погромистов меньше не стало.

>Итого программист будущего это мальчик-эникейщик или даже работник какого-то отдела некой фирмы (бухгалтер например) который очень легко и просто самостоятельно формирует себе программу (клик-клик-клик) и успешно пользуется ей.

Дельфисты — программисты будущего?

Профессия кодера - это прежде всего ремесло. А ремесло востребованно всегда.

>Ну дык токарь деталь тоже не по ТЗ делает, а по спецификации от конструктора.

токарь делает деталь по операционной карте и чертежу, который ему пишут технологи. Это тот самый аналог кодеров, который жив и здравствует несмотря на повальную автоматизацию

Во первых, мы-то с вами знаем, что «олигофренов» - 95%, причем сей факт достижению какого-то жизненного успеха не мешал никогда.

А во вторых принцип «пусть лучше занимаются ерундой, чем не занимаются ничем» имеет место не только у зелёных человечков. Мне вот, например, непонятно для делать с всех прорвой народа, если автоматизировать всё, что автоматизации поддаётся и успешно это внедрить.

>программист будущего это мальчик-эникейщик или даже работник какого-то отдела некой фирмы (бухгалтер например) который очень легко и просто самостоятельно формирует себе программу (клик-клик-клик)

ты сейчас прямо 1С обрисовал. Только, как ни странно, кодеры к ней все равно нужны

Мы все умрём

АйТи всё больше отрываются от нужд производства etc, становятся самостоятельной отраслью худшего из костылей - бизнеса. Это есть плохо и ведёт к энтропии. ИМХО.

Как ни крути, лютый плюс.

Всегда есть о чём поболтать за чашечкой чая.

Тупая рутинная работа бессмертна пока люди продолжают вести себя как обезьяны

>Но даже для программирования такого ИИ понадобятся кодеры, замкнутый круг.

Для программирования рекурсивно самоулучшающегося интеллекта кодеры не нужны

>собственно изготовление программного продукта происходит задаром - компилятором.

дальше не читал.

Жива и будет жива. Просто станет низкооплачиваемой рядовой рабочей специальностью, в силу упрощения и удешевления процесса.

И все больше будет у нас, к примеру, такого кода:
http://thedailywtf.com/Articles/Email-Validation-Validity.aspx

А зря. Классика жанра. Еще могу сослаться на Эрика Эванса, он в своей книжке DDD тоже самое утверждает. Кроме того можно провести параллель с разработкой электронной аппаратуры. Аппаратура проектируется на спец. языке (Verilog, VHDL), а изготавливается уже на заводе, и тоже с высоким уровнем автоматизации. Человек, разрабатывающий аппаратуру - конструктор, так же как и программист пишущий «обычный» код. «Кодером» в контексте разработки электронной аппаратуры был человек с паяльником. И где они сейчас?

И все больше будет у нас, к примеру, такого кода:

А кому он нужен такой код? И почему целую толпу таких вот баранов не может заменить один нормальный человек? Серьезные компании уже опомнились - им кодеришки не нужны, ведь если рутинной работы в программировании не осталось, а кодеришки на другое не способны, они себе эту самую работу выдумают, твой пример очень хорошая иллюстрация такого выдумывания.

> Не, программистов я не трогаю. Я имел ввиду низкоинтеллектуальных пешек, кодеров.

Советую почаще покидать леса Лориэна и меньше есть незнакомых грибов.

Код - внутренний продукт, он никого не волнует.

Волнует, чтобы внешний продукт получался быстро и он работал примерно так, как заявлено.

Это когда уже есть деньги и время, можно нанимать дорогого специалиста и заниматься оптимизацией процессов, а пока ресурсы ограничены, нужно делать быстро и на вид не хуже, чем конкуренты.

В связи с этим недорогие кодеры всегда будут востребованы.
Да и навострившийся новичок может иногда свернуть горы быстрее, чем специалист со стажем, у которого за годы уже наросла солидность, это очевидно.

Специалисты со стажем растут из более умных поначалу тоже молодых недорогих кодеров, потому что без практического опыта разработки спецом не стать.

>потому что без практического опыта разработки спецом не стать

Распространенное заблуждение. Сам по себе опыт ничего не дает а работа исключительно в малоквалифицированном коллективе развивает ФГМ.

Я пока сталкивался с такой моделью разработки, допускающей кодеров: в проекте есть по крайней мере один толковый человек, который все малокритичные задачи сваливает на кодеров, а сам пилит наиболее ответственные участки. Но поскольку, я уже об этом говорил и не устану говорить, по-настоящему рутинной работы для кодеров уже нету, кодеры умудряются напортачить и на простеньких задачах. Пишут кое-как говнокод. На это приходится закрывать глаза, так как найти замену дешевой рабсиле найти сложно. Отваживаются на это только компании-звезды. Возможно востребованность кодеров сейчас не более чем жадность компаний. Нанимают толпу баранов, а когда понимают, что дело дрянь, начинают платить бешеные деньги за внедрение всяких скрамов. Хотя может быть такой подход действительно будет всегда, ведь не всем быть хорошими управленцами.

И программистов в компании вроде гугла

Компания вроде гугла занимается тем же, чем Microsoft - пишет массовый типовой софт. Только не продаваемый клиенту, а арендуемый клиентом. Они не пишут софт «для бизнеса», они пишут софт для офисного планктона - офисы-херофисы-коммуникаторы.

В чем-то согласен, да. Ну опыт нужен, но не так много как может показаться. Видел как народ с мозгами становился звездами за несколько месяцев. А кто-то и к 40 годам дальше багфиксов и поддержки гавнокода не продвинулся.

А как же шарепойнты с аксаптами всякие? Да и потом я уверен, гугл и для внутренней своей автоматизации пишет.

А как же шарепойнты

Который соединяет файловый сервер, IIS и Exchange, в чистом виде к использованию малопригоден и подпиливается каждым заказчиком «на месте».

с аксаптами

Которые в процессе внедрения и на протяжении всего цикла персистентно подпиливаются кодерами. Как и SAP и 1С

что делать со всей прорвой народа, если автоматизировать всё, что автоматизации поддаётся, и успешно это внедрить.

Почитайте на этот счет фантастику. Писатели это уже предусмотрели. Вариантов немного: 1. люди устроят-таки коммунизм и будут жить припеваючи, в творчестве; 2. гении будут работать и получать кучу баксов, а дебилы - пользоваться дармовой государственной синтетической едой, гостиницами в японском стиле и т.п.; 3. дебилов уничтожат; 4. убить всех человеков - вся власть роботам.

>. А лисперам нужно учиться быть чуть менее ассоциальными и понимать, что бизнес-задачи не такие уж и простые, если задрать планку качества по-выше.

Ну и что, что они непростые могут быть? В выгребной яме тоже плавать может быть посложнее, чем в бассейне 5ти звездочного отеля. Лисперов не нанимают не из-за их асоциальности, а из-за того, что IT-бюджет 15 тыр в мес.

Не место красит человека, а человек место. Общался с архитектором одной неплохой конторки. Они делают документооборот и тому подобное. Как он сказал, задачи у них не сложные. А работают у них весьма не глупые физтеховцы, маленькими коммандочками. И все у них хорошо: и в сроки укладываются и приложения замечательные, и заказчик доволен, и Скрам у них работает. По конференциям ездят, рассказывают какие формализмы придумали для описание бизнес-процессов.

И насчет бюджета. Вначале, конечно можно перебиться. Но говнокоженые системы нужно поддерживать. Кстати я вот замечал, что у говнокодеров всегда есть универсальный аргумент качества своих творений: «оно работает». Одноразовые системы получаются, которые заказчику в сущности не нужны. И заказчик лох, если этого не понимает. В итоге получается замкнутый круг: есть куча говнокода, исправить/переписать его могут только высоколобые лисперы, но лисперам неохото разгребать говнокод.

Буду когда-нибудь начальником, ни за что не найму дешевую рабсилу писать код. Скупой платит дважды, тупой трижды, лох платит постоянно.

Автомат убил профессию солдата. Горстка офицеров с автоматами сможет дать отпор целому полку, вооруженному обычными ружьями! Oh shi~~~

Автомат не изменил парадигму военных действий, не вывел их на новый уровень. Вот если бы роботов-солдатов изобрели, то действительно профессия солдата исчезла.

не вытеснит, нестандартное мышление человека в кризисных ситуациях очень сложно «оцифровать»

А разве солдатам требуется нестандартное мышление? Если да, то аналогию стоит рассматривать так: деятельность солдата является творческой и не поддающейся автоматизации. Тогда солдата нужно сравнивать с программистом, а офицера с тимлидом.