LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

о процессорных архитектурах... расскажите неучу


0

1

вот на лоре принято кидать какашки в х86 и орать «не нужно».
я всегда с большим интересом читал вменяемых людей в этих срачах, пытаясь понять почему именно не нужно. костыли за 20 лет накопились и все такое.

хорошо.
предложите альтернативу?
которая будет Настолько Лучше, что имеет смысл все «сломать» и строить заново.

причем альтернативу именно для универсального ПК. чтоб и ребенок в игры поиграл, и жена во вконтакте посидела, и я в фотошопе и премьере поработал.

православные армы это замечательно (мой андроид кормят на мобиле), но на десктопах то что?

и7-2600к. что сейчас лучше? пока ничего. жрет электричество? ну да, но и не фатально много.

вы правда верите что можно добиться схожей производительности (универсальной, а не мпег2 на чипе гонять) за меньшие энергозтраты?

сколько можно сраться про процессоры?
монополизм это не хорошо да.
а представьте что на рынке 2-3 малосовестимых архитектуры? и простая перекомпиляция не помогает (в софте же бывают вставки на ассемблере?)


Ответ на: комментарий от dk-

>производительные станции стоят сотни денег.

Но ведь ты с их помощью работаешь и зарабатываешь деньги, верно? И софт от Adobe у тебя купленный, а не скачан из P2P-сетей, подобно школьнику Васе, так?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Ты так пишешь, словно перекомпиляция - это что-то дурное.
Я совсем не так пишу. Просто перекомпиляция в нативный код (как в AS/400) должна происходить на лету, прозрачно для приложения и разработчика.

Байткод во все поля.

Единственно правильный классовый подход!

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Картинку с серьёзным котом сам найдёшь?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GAMer

> На который сам МДМ забил в пользу жабы? =)
Я что-то пропустил? Где прочитать про смерть iSeries?

Единое адресное пространство мне например нафиг не нужно.

Это детали.

svu ★★★★★
()

>предложите альтернативу?

MIPS64

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GAMer

> Там же ещё SSE.
Да там 4 здоровенных книги в pdf, он описывает все, что можно и нельзя

kermzyxer
()
Ответ на: комментарий от Lighting

я не могу себе позволить макпро за 4-6к баксов.

шоп с торентов. даже немного стыдно. да.

а ты музыку всю купил ?;) а фильмы?;)

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>3d и звук на x86 процессорах частотой 200 МГц с тем, что можно увидеть на PSP
Ок, меряем в попугаях.
На ЗЫЗе два мипс ядра с частотой по 333 МГц, графический модуль на 166, и медиа ДСП тоже на 166. Это явно не пенёк ммх 200. А если сравнить даже с п2-400 с какой нить вудой3-2000(166Мгц емнип)(УТ, Ку3 например), то думаю ЗЫЗ таки соснёт.

GAMer ★★★★★
()

>вот на лоре принято кидать какашки в х86 и орать «не нужно»

Не нужно.

которая будет Настолько Лучше, что имеет смысл все «сломать» и строить заново.


Зачем строить заново, и тем более, ломать? Вот у меня на столе лежит Тошиба АС100, на ней двухъядерный гигагерцевый ARM процессор, и обычная такая убунта 11.04. А у убунты поноценный репозиторий с софтом. Мне, как юзеру, абсолютно нет разницы в установке софта. При этом весит 800гр, не греется, и живет 8 часов, при батарейке 2500 mAh.

и7-2600к. что сейчас лучше? пока ничего.


Сейчас и впрямь ничего, но, думаю, через пару лет, мощности ARM будет достаточно не только нетбуку, но и ноутам — читай непритязательным домашним пользователям.

вы правда верите что можно добиться схожей производительности за меньшие энергозатраты?


Это факт, можно.

а представьте что на рынке 2-3 малосовестимых архитектуры? и простая перекомпиляция не помогает (в софте же бывают вставки на ассемблере?)


Таки помогает, вставки это редкость, и они могут выкидываться из программы — /заменяться на другие/на высокоуровневый код/ автоматически на этапе компиляции.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

>Где прочитать про смерть iSeries?
Точные цифры конечно у IBM, но http://en.wikipedia.org/wiki/ISeries
«was subsequently replaced by the IBM Power Systems in April 2008»
И хотя наследники всё ещё могут исполнять старую ОС, я думаю в основном на ней крутится линух с жабой. Было бы интересно посмотреть какую-нибудь статистику по этому поводу.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Сравните, какого качества были 3d и звук на x86 процессорах частотой 200 МГц с тем, что можно увидеть на PSP и делайте выводы о качестве архитектур.

3D-графика на PSP мерзкая, с этим, надеюсь, спорить никто не будет. Другое дело, что она вполне соизмерима с тем, что имелось во времена пятого и шестого поколений процессоров от Intel(Pentium, Pentium w/ MMX, Pentium Pro и иже с ними). Как конкретные примеры - Homeworld, System Shock 2, QIII, посему фейл.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GAMer

> replaced by the IBM Power Systems in April 2008"
Линейка-то продолжается. Железо выпускают, софт обновляют.

старую ОС

Что значит «старую»? i5/OS вполне себе жива. http://en.wikipedia.org/wiki/I5/OS

Latest stable release    7.1 TR1 (Technology Refresh 1) / September 17, 2010

я думаю в основном на ней крутится линух с жабой

Статистика есть? Или отсылаем к лоровским аналитикам? Насчет жабки еще туда-сюда, но про линух у меня есть СИЛЬНЫЕ сомнения. Скорее уж тогда там аих (с дб2 и ораклом). При том, сколько уже инвестировано в эту платформу - она практически бессмертна (чуть менее бессмертна, чем кобол).

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

>я не могу себе позволить макпро за 4-6к баксов.

Я говорил про профессиональные графические станции от SGI и прочих.

шоп с торентов. даже немного стыдно. да.


Дальше можно было не читать.

а ты музыку всю купил ?;) а фильмы?;)


Я прослушиванием музыки и просмотром фильмов деньги не зарабатываю.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

Зачем строить заново, и тем более, ломать? Вот у меня на столе лежит Тошиба АС100, на ней двухъядерный гигагерцевый ARM процессор, и обычная такая убунта 11.04. А у убунты поноценный репозиторий с софтом. Мне, как юзеру, абсолютно нет разницы в установке софта. При этом весит 800гр, не греется, и живет 8 часов, при батарейке 2500 mAh.

Ты забыл сказать, что не работает и через какие костыли завелось.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Не работает(в сборке без костылей) 3d ускорение. Шлем пламенный привет и лучи добра нВидии. А еще без костылей не работает звук, потому как спеков нет. Спасибо, опять же, нВидии.

А сами ARM процессоры-то причем, мы ведь не конкретную железку обсуждаем, а архитектуру, верно?

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

> профессиональные графические станции от SGI и прочих.

я даже хз что эо

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lighting

Честно говоря, я деталей не помню уже. Это из опыта молодости, когда я активно кодил на асме под разные архитектуры, железячки etc

Deleted
()
Ответ на: комментарий от svu

>Статистика есть?
Дык самому бы интересно было.

с дб2 и ораклом

Ну в том числе - конечно.

чуть менее бессмертна, чем кобол

Хорошо сказано, но «разве это жизнь?» (С)

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VirRaa

>Расскажите мне - хомячку, а то я не понимаю, а узнать хотелось бы.

ЛОР не заменит тебе школьные уроки

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ChALkeR

>> (в софте же бывают вставки на ассемблере?)

Ядро, извращенцы, и эмуляторы.

а вот неучи понабежали :3

megabaks ★★★★
()

не обращай внимания
это так же как нуво vs блоб
блоб - плохо, да
только нуво даже не рядом - ни по скорости ни по фичам
просто фанбои
забей

megabaks ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

>В чем?

Не меньшее число векторных костылей (VFP, iwMMX, NEON,...)
Плюс Thumb mode, плюс Jaselle, плюс отсутствие нативных 64 бит.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>ИМХО тоже, соснёт.

только после того, как сгорит от перегрева вместе со всеми этими вудами и компанией.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

>А сами ARM процессоры-то причем, мы ведь не конкретную железку обсуждаем, а архитектуру, верно?

Ну так SoC же.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

>Ну так SoC же.

Ну так к архитектуре _процессора_ отношения не имеет, это заморочки конкретного производителя.

CrossFire ★★★★★
()

>универсальной, а не мпег2 на чипе гонять

У тебя сферические задачи в вакууме?

Для игр должен быть 3D ускоритель, с этим никто не спорит.
Для видео - аппаратное ускорение + декодеры (UVD, PureVideo)
Для музыки - аппаратное ускорение + те же аппаратные декодеры
Для сети - аппаратный offload.
Для числодробилок - выделенные массивы простых математических процессоров (CUDA, FireStream).

Кто будет троллить на тему неподдерживаемых форматов - можно юзать FPGA, тогда этот вопрос отпадает (жаль цены пока не самые демократичные)

//Hi, Amigaaaaaaaa!

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

Шлем пламенный привет и лучи добра нВидии.
> потому как спеков нет. Спасибо, опять же, нВидии.
А не могли бы вы, если вам не сложно, действительно послать их, и выложить здесь ответ? У nVidia уже есть отмазка по десктопной графике, но было бы любопытно послушать ответ по Тегре.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

Я лично знаю человек 15. Все - инженеры. Разумеется, для домохозяек с пасьянсами и скайпами АРМа хватит.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>но было бы любопытно послушать ответ по Тегре.

Думаю, мне дадут линк на Linux4tegra и успокоятся.
Фактически, у них есть комплект драйверов для тегры под линукс, но эти драйверы работают с xorg 1.5, что на сегодня даже не смешно.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

>Шлем пламенный привет и лучи добра нВидии

Шлем привет троллоте и держателям патентов.
Вам напомнить, сколько срача до сих пор с поддержкой s3tc и floating point textures?

devl547 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.