[идиоты][хабр] Они все такие или просто притворяются?

пересилил свое Ъ

Данные аспекты носят рекомендательный характер, строгих правил по данному вопросу нет. Все зависит от личных предпочтений.

Моя не понимать ненависти автора...

Ноутбук был единственным твоим примером, на котором ты тут пытался что-то доказать и показать. Шлангование не пройдёт.

Копирую 20ти гигабайтные файлы, тупит, конечно, но не падает.

>Это не шутка. Если у вас оперативы больше 2ГБ, нафига вам своп? Только лишняя трата места на HDD.

для устойчивости.

Для тех сверхредких случаев, когда что-нибудь раздуется так, что ему не хватит оперативки? Да пусть уж лучше в этом случае такое приложение будет сразу же «прибито» oom -killer'ом.

На обслуживание свопа расходуется часть реальной оперативки, и чем больше своп тем больше эти «накладные расходы». К тому же расходуется хоть и небольшая но часть процессорного времени. Поэтому слишком большой своп может может оказать медвежью услугу.

>ну конечно про скрипты вам неизвестно?

Что ты хочешь о них узнать?

Скрипты используются и для grub, сюрприз, но grub большую часть действий выполняет автоматически, экономя моё время и нервы.

bonding

что это? гугл что-то не то пишет.

Видимо, у нас разные гуглы. Объединение сетевых интерфейсов сетевых интерфейсов. Используется для виртуализации этих самых интерфейсов. IP и mac висят на bond интерфейсе, сетевухи добавляются и удаляются на лету.

kvm

а это причём?

А это виртуализация вычислительных ресурсов, как ни странно. Так же как lvm - виртуализация диска.

> Может, вы еще и на нетбуках предложите своп делать?

На любой машине, где позволяет место на диске, своп очень желательно делать.

Выкинуть 1ГБ из имеющихся 4?

Такие бывают вообще?

> Да пусть уж лучше в этом случае такое приложение будет сразу же «прибито» oom -killer'ом.

Или система зависнет. oomk срабатывает не всегда.

>Ноутбук был единственным твоим примером, на котором ты тут пытался что-то доказать и показать. Шлангование не пройдёт.

Так может, забудешь про шлангование и попробуешь прочитать мои сообщения? За твои эротические фантазии я не отвечаю :D

>Для тех сверхредких случаев, когда что-нибудь раздуется так, что ему не хватит оперативки? Да пусть уж лучше в этом случае такое приложение будет сразу же «прибито» oom -killer'ом.

согласен. но если свопа нет, то OOM может прибить не это приложение, а например иксы. Если-же своп есть, у OOM будет время разобраться. только для этого своп и нужен. ИМХО.

> На обслуживание свопа расходуется часть реальной оперативки, и чем больше своп тем больше эти «накладные расходы». К тому же расходуется хоть и небольшая но часть процессорного времени. Поэтому слишком большой своп может может оказать медвежью услугу.

Числа, тесты, графики.

не всегда. вот например у 4 гига озу -нафена мне своп?

hibernate не?

>На обслуживание свопа расходуется часть реальной оперативки, и чем больше своп тем больше эти «накладные расходы».

пруф можно почитать?

>Что ты хочешь о них узнать?

например, почему тебе нужно каждый раз писать lilo, и почему ты не можешь это вбить в скрипт, который собирает твоё ядро?

Видимо, у нас разные гуглы. Объединение сетевых интерфейсов сетевых интерфейсов. Используется для виртуализации этих самых интерфейсов. IP и mac висят на bond интерфейсе, сетевухи добавляются и удаляются на лету.

а lilo конечно это запрещает?

А это виртуализация вычислительных ресурсов, как ни странно. Так же как lvm - виртуализация диска.

если ваша ось загружена lilo'й, то всё - виртуализация невозможна?

Такие бывают вообще?

eee701

> замена винта в ноуте с использованием внешнего usb-диска и без даунтайма. Жизненно? А виндузятники громко и нецензурно офигевают :)

Ну да, наф нам эта миграция без даунтайма

То ли дело купить пару литров пива, выбрать свободный вечер, загрузиться с CуперМегаХакерского liveCD/liveUSB и запустить копирование данных на внешний диск. Потом, через пару часиков, запустить обратное копирование. Сразу видно, не ламеры какие-нибудь - серьёзное дело выполням :D:D:D

А то, что эти 4 часа ноут будет бесполезным - лишний раз подчеркнёт перед ламерами серьёзность операции.

Ничего страшного, если «за компанию» и иксы прибьет - их перезапустить несложно.

>На любой машине, где позволяет место на диске, своп очень желательно делать.

сравните цену гигабайта RAM и гигобайта на HDD, и скажите мне, где вы нашли компьютер, в который воткнули Over9000 памяти, но на HDD денег не хватило?

>Ничего страшного, если «за компанию» и иксы прибьет - их перезапустить несложно.

то тебе. а для 95% (для кого эти советы написаны) это ДРАМА. они без этих иксов даже конфиг поправить не смогут.

Погуглил характеристики. В принципе, если у него 512 метров на борту, можно метров 200-300 на своп и откусить. Потому что с такой малой памятью легко случайно залезть в oom, своп может пригодиться в любом случае, даже если не выключать оверкоммит.

> сравните цену гигабайта RAM и гигобайта на HDD, и скажите мне, где вы нашли компьютер, в который воткнули Over9000 памяти, но на HDD денег не хватило?

Eddy_Em указал такой выше по треду.

это где 4Гб памяти? и какой-нить бюджетный диск на 40Гб? Ну я-бы там сделал своп метров на 500. 1/80я это совсем небольшая плата за целые нервы.

выключить кэш на запись

Разве он отключается? Я знаю только vm.dirty_background_ratio можно подтюнить.

Для тех сверхредких случаев, когда что-нибудь раздуется так, что ему не хватит оперативки?

в линухе есть непонятные багофичи когда вроде память есть а oom killer всё равно запускается. Поищи в гугле найдёшь много былинных тредов на различных багтрекерах.

такое приложение будет сразу же «прибито»

oom killer всё что угодно может прибить. Можно ручками скор раздавать процессам, но нужно ли?

При большом количестве оперативки можно /tmp в нее засунуть

кеды в tmp все скачанное гавно кидают, потом что нибудь сегфолтится или закрывается и это гавно остается до ребута

2-3 фильма и опаньки

KDE не православно, не Ъ, не юниксвейно и вообще использованию не подлежит.

>>/boot

Никогда не понимал зачем это нужно в общем случае.

ХЗ, в моём частном случае так сложилось исторически. Grub тогда не понимал ext4, а уже хотелось использовать её. Поэтому /boot/ ext3, а остальное уже ext4.

>например, почему тебе нужно каждый раз писать lilo, и почему ты не можешь это вбить в скрипт, который собирает твоё ядро?

Повторяю ещё раз. Зачем мне писать костыли для продукта А, если продукт Б выполняет все функции продукта Б и при этом работает без костылей?

а lilo конечно это запрещает?

Какой полёт мысли привёл тебя к этому тезису?

Молодец, один комментарий нашёл. Но вот проблема - он не единственный, как бы тебе этого ни хотелось

1 2 3

sysctl -w vm.dirty_ratio = 0

> это где 4Гб памяти? и какой-нить бюджетный диск на 40Гб?

Там всё печальнее. 0.5 гигов рамы и 4 гига на твердотельном накопителе. Я бы таким девайсом пользоваться не стал, но раз кто-то пользуется, наверное, зачем-то он нужен...

Я таким пользуюсь, т.к., во-первых, дареному коню в зубы не смотрят, а во-вторых, надо же что-то с собой в командировки брать.

>>/boot

Никогда не понимал зачем это нужно в общем случае.

если посыпался /, чтобы не пострадал загрузчик и ядро

>>/tmp

На десктопе? Разве что в tmpfs если RAM девать некуда

Например чтобы сделать noexec на нем

Если посыпался корень, то загрузчик и ядро нафиг не нужны :)

>кеды в tmp все скачанное гавно кидают

не качайте «кедами» (кстати, а как вы качаете-то? и нахрена?)

>Например чтобы сделать noexec на нем
noexec на десктопе бесполезен. Совсем.

>Grub тогда не понимал ext4, а уже хотелось использовать её.

конечно, тестировать необходимо именно на корневом разделе - иначе скучно.

> noexec на десктопе бесполезен. Совсем.

Да,да 5.5, вирусов и половина не компилируется.

К тому времени ext4 уже довольно долго использовалась, просто grub из инсталлятора не поддерживал. Да и Федора же :-)

>Повторяю ещё раз. Зачем мне писать костыли для продукта А, если продукт Б выполняет все функции продукта Б и при этом работает без костылей?

Повторяю ещё раз - Продукт А(lilo) сканирует сектора с ядром по требованию, после смены положения ядра, продукт Б(grub) сканирует положение ядер во время каждой загрузки. Вопрос - мне это надо? Ответ - нет, не нужно, ибо при установке/обновлении ядра сам обновляльщик этим занимается. А заниматься поддержкой своего ядра (пересобирать его с каждым новым патчем) мне лень. Но уж если я и возьмусь за это, я просто буду делать пакеты со своими ядрами, которые фиксят загрузчик после установки. Вписать одну лишнюю строчку в слакообильд моего ядра мне не тяжело.

Какой полёт мысли привёл тебя к этому тезису?

та не...

у тебя просто очень странная логика: «я люблю граб потому-что пиво холодное и вкусное».

Лично мне не нужна никакая функциональность граба. Тебе нужна? Какая?

>Там всё печальнее. 0.5 гигов рамы и 4 гига на твердотельном накопителе. Я бы таким девайсом пользоваться не стал, но раз кто-то пользуется, наверное, зачем-то он нужен...

facepalm...

да, в этом терминальном случае swap не нужен. А ещё он не нужен в моём роутере.

>и половина не компилируется.
Можно вообще ни один не компилировать. Скриптам +x не нужен.

>К тому времени ext4 уже довольно долго использовалась, просто grub из инсталлятора не поддерживал. Да и Федора же :-)

вот именно. В слаквари есть выбор - lilo|grub. В федоре, такого выбора почему-то нет. Что странно - один кусок дистра поддерживает EXT4, другой - не умеет :-(

Я бы сказал что это просто хороший тон

На этом «терминальном случае», тем не менее, можно показывать презентации, компилировать статьи, веб-разработкой заниматься и софт отлаживать :)

Grub — универсальный загрузчик. Можно загрузить произвольное ядро с любыми параметрами с любого диска. В том числе, ввести команду загрузки полностью вручную. Это — правильный подход к загрузке ОС и крайне полезная фича.

Хотя внутри он представляет собой bloatware и кучу спагетти-кода, но таки им приходится пользоваться.

Зачем ты мне рассказываешь, что костыли для продукта А получились очень удобными? Я пользуюсь продуктом Б, который работает без костылей.

Лично мне не нужна никакая функциональность граба. Тебе нужна? Какая?

Ты меня тролишь что ли? Та самая, о которой мы уже три часа спорим.

>Grub — универсальный загрузчик. Можно загрузить произвольное ядро с любыми параметрами с любого диска. В том числе, ввести команду загрузки полностью вручную. Это — правильный подход к загрузке ОС и крайне полезная фича.

да. lilo - тоже универсальный. А ещё - он на много проще и понятнее. И тоже может загружать что угодно, откуда угодно. Лишь-бы это что-то умело грузится.

Хотя внутри он представляет собой bloatware и кучу спагетти-кода

не заглядывал. лень.