Полноэкранные приложения и новая система управления рабочими столами в Mac OS X Lion

>покупал или _так_ скачал

Sparrow купил. за Coversutra еще не пожалел денег. а вот Radium так скачал, да.

особенно, если вспомнить, что в новом революционном гноме нельзя очевидным способом изменить список быстрого вызова приложений, а приложения можно только закрыть, не говоря уже о том, чтобы спрятать все окна открытого приложения, не сворачивая их по одному. и о том, что рабочего стола там как такого нет, тоже можно вспомнить.

Ты притворяешься или действительно не знаешь что GNOME 3 != GNOME и уж тем более GNOME 3 != Linux.

не говоря уже о том, чтобы спрятать все окна открытого приложения, не сворачивая их по одному

а переключится на другой рабочий стол несудьба. Тем более что там оперативно выделяется один свободный.

что рабочего стола там как такого нет

ЩИТО?

Никакой революционности на видео незаметно. Ну какой-то чудак изменяет количество рабочих столов и ходит по ним посредством немного видоизмененного expose. Это в первом видео. Во втором он открывает окна и любуется, что у него настроено автоскрытие верхней панели.

А вообще экранные интерфейсы катятся в то самое.

>Ты притворяешься

ладно, ок, простите. давайте поговорим о каком-нибудь другом окружении рабочего стола. я пока слышал доводы лишь о том, что «с гном-шелл слизали». если еще откуда-то слизали, то давайте о том, откуда слизали. кстати, кто у кого слизал – вопрос всегда спорный – Lion был анонсирован раньше GNOME 3.

а переключится на другой рабочий стол несудьба

не всегда удобно иметь для каждого приложения отдельный рабочий стол. некоторые приложения нужны на одном рабочем столе одновременно. не мне ведь вам рассказывать?

ЩИТО?

ну если в ГНОМЕ стол рабочий, то я не знаю, как называть другие рабочие столы. рабочими пространствами?

Спасибо, вы сподвигли меня снова расчехлить QtCreator, чтобы я начал делать хотя бы демку планируемого мной интерфейса. Там очень много идей, надеюсь поскорее их продемонстрировать.

>Спасибо

Приятно осознавать, что смог кому-то помочь. Хотя бы мотивацией.

Свернутые окна, свернутые рабочие столы.

Мне не нравится идея. Точнее, для меня она не подходит. Так же как, например, мне не нравится, что FF и Хром обсуждают возможность скрытия адресной строки по умолчанию и появления только при наведении. Мне нравится, когда я могу всего лишь поднять взгляд и узнать, который сейчас час, температуру за бортом, загрузку процессора и т.п. Также я хочу всегда видеть точный адрес страницы, на которой нахожусь, защищенное/незащищенное соединение, поисковую систему на данный момент...

>А вообще экранные интерфейсы катятся в то самое

так-то да. но обязательно случится апокалипсис после которого все вернутся к старой доброй консоли и все начнется по новой.

нельзя очевидным способом изменить список быстрого вызова приложений

ты про док?

не говоря уже о том, чтобы спрятать все окна открытого приложениячто

нуту, но за то есть бесконечное число столов

рабочего стола там как такого нет, тоже можно вспомнить.

в 3 клика мыши

Приятно осознавать, что смог кому-то помочь. Хотя бы мотивацией.

где купил кстати? на офсайте пока нет.

Меня инетересует насколько это удобно ? Те можно ли рулить клавой, либо все заточено под тягание мышью ? есть ли профит ?

Ну нет. В fvwm из коробки нет снэпшотов свёрнутых окон. Люди писали что-то, последний раз видел на C, и втыкали на iconify дополнительные действия. С рабочими столами такой настройки не видел, если видели вы - поделитесь ссылкой, интересно посмотреть.

Ну и самое главное - композитинга в fvwm ещё лет десять не будет (не потому, что не могут, а потому что не хотят), а жаль, было бы очень круто. Без него такие эффекты не получится сделать, а возможности анимации у fvwm довольно скромные.

>я хочу всегда видеть

бесспорно, информативность интерфейса остается важнейшим аспектом наряду с его удобством. правда, грань между информативностью и удобством очень зыбкая. пейсатели, например, очень любят в последнее время минималистичные текстовые редакторы на полный экран, где кроме текста нет ничего, что могло бы отвлекать.

>можно ли рулить клавой

Mission Control вызывается по F3, так же, как раньше Spaces. рабочие столы в моем случае переключаются по Alt+Left/Right_Arrow. удобно, на мой взгляд, но это довольно субъективно, конечно :)

>где купил кстати? на офсайте пока нет.

это developers preview 3, релиз или сроки релиза в понедельник.

на чем все это работает ?

>ты про док?

за то есть бесконечное число столов

в 3 клика мыши

юзабелити нового гнома на данном этапе разработки показалось мне несколько спорной. хотя, возможно, дело привычки.

>на чем все это работает ?

на ноутбуке, находящемся в моем владении. если быть точнее, то это прошлогодняя модель MBP13. а почему вы спрашиваете?

рабочими пространствами?

вообщето да.

а что ты понимаешь под «рабочим столом».

ты хотябы посмотри второй гном, KDE, unity, awesome еще

Мне пофиг, главное что бы проги адекватно работали и интерфейс был удобным

интересна производительность и нагрев

>посмотри второй гном, KDE, unity, awesome

я видел GNOME 2, KDE 3 (когда вышел 4, мне уже было не интересно) и Unity и ничего не имею против их рабочих столов. но пока тут упоминали только GNOME 3 – про него я не могу сказать, что рабочий стол в нем «рабочий».

Естественно не идентично. Свернутые окна реализуются скриптом и imagemagic'ом. Для десктопов также по моему есть, у них на форуме есть раздел скриншотов и конфигов - можно там покопаться при желании. Я только по памяти помню. Еще что-то такое вспоминается было в Enlightenment, сам долго не ковыряющийся но скриншоты были.

У яббла надо платить за апгрейд скажем с 10.5 до 10.6?
Если да, то свистелок все меньше от релиза к релизу, а цены за них выше. Кроме свистелок изменений ноль.

так-то да. но обязательно случится апокалипсис после которого все вернутся к старой доброй консоли и все начнется по новой.

а с консоли никто никуда неуходил. GUI и CLI сучествуют параллельно, иногда даже переплетаясь.

>интересна производительность и нагрев

1. грузится субъективно быстрее, не замерял. установлена ОС была апдейтом на 10.6, так что после чистой установки все должно быть еще радужнее. 2. просыпается быстрее, чем я успеваю открыть крышку ноутбука – очень рад. 3. тормозов не видел совсем, но при запуске тяжелых флеш-приложений греется как и прежде. думаю, что дело все же во флеше. 4. время работы от батареи оценить не могу – за 2 года использования макбуков постепенно перестал обращать внимание на время работы от батареи, просто работает долго. 5. если говорить о стабильности, то пока еще не все гладко, но к developers preview претензий быть не может в этом плане.

про него я не могу сказать, что рабочий стол в нем «рабочий».

это уже от пользователя зависит, насколько его стол рабочий.

>надо платить за апгрейд

платить надо, но последний апгрейд стоил 30 долларов, что не кажется мне высокой ценой. хотя на первом ноуте апдейт достался мне бесплатно, так как купил я его за месяц до релиза 10.6. второй был уже с 10.6.

если говорить об изменениях под капотом при апдейте от 10.5 к 10.6 – изменений весьма много и разработчики в курсе этих изменений. пользователям же о них знать не обязательно, они должны только пожимать плоды использования этих изменений в новых приложениях. хотя, большинство все же даже не находит разницы между приложениями, разработанными на старом фрэймворке Carbon и на новом Cocoa. хотя он не так уж и новый :) с выхода OS X

>а с консоли никто никуда неуходил

у меня есть машины, на которых даже иксов не стоит. но пользователи, на которых ориентирован, скажем, Unity прибегают к консоли все меньше и меньше. так ведь?

>это уже от пользователя зависит, насколько его стол рабочий.

а можно выдать «пользователю» компилятор c текстовым редактором или IDE и сказать «займись и напиши себе удобное окружение рабочего стола со всеми нужными фичами»?

нискажи. Юнити как раз и ориентирован на запуск эмулятора терминала на весь экран. А тем более пользователи знают что многие действия легче совершить нагуглив инструкцию и скопипастив в консоль, чем вникать как и какие кнопочки нажимать

а можно выдать «пользователю» компилятор c текстовым редактором или IDE и сказать «займись и напиши себе удобное окружение рабочего стола со всеми нужными фичами»?

все дело в том что пользователю ничего давать не надо. Он сам решит что ему нужно. Захочет возьмет и напишет

>нагуглив инструкцию и скопипастив в консоль

это ведь не совсем кошерное применение консоли? я считаю, что для рутинных действий, которые можно скопипастить из инструкции, должны использоватся скрипты.

Я знаю, что у них на форуме. Я тут новость пытался запостить, когда он из дауна вышел. %)

Не, не похоже. Сила fvwm в программируемости. Вот если допилят cairocompmgr, можно будеть повоевать.

>пользователю ничего давать не надо

вот и я о том же. все должно работать из коробки, а пользователь только должен решить, будет он использовать этот функционал или нет. пользователь не должен пилить и допиливать, он должен ставить галки «включить/выключить». в крайнем слуае, раскомменчивать или закоменчивать строки в конфиге :)

Вот и я о том же. все должно работать из коробки, а пользователь только должен решить, будет он использовать этот функционал или нет. пользователь не должен пилить и допиливать, он должен ставить галки «включить/выключить». в крайнем слуае, раскомменчивать или закоменчивать строки в конфиге :)

где ты изкоробок напасешься для всех пользователей? Или ограничив их знания, можно усмирить их желания, и тогда они будут жрать шаблон, если только так.

Я, как пользователь, категорически против таких извращений!

>где ты изкоробок напасешься для всех пользователей?

ок, из одной коробки, конечно, нет. но прикручивание нужных фич нужными пакетами из каталога – хороший вариант. я в курсе, что все десктоп-дистрибутивы к этому стремятся, но пока не получается просто установкой пакетами прикручивать нужные фичи. всегда нужно пилить потом все установленное. и самое печальное, что чтобы работало то, что изначально задумано из коробки, тоже нужно допиливать.

кстати, очень приятно, когда кто-то все же думает за тебя как тебе будет хорошо. главное разграничивать навязанное и действительно «хорошо». мне большая часть МакОСи «хорошо» и поэтому мне хочется пилить там, где нужно пилить.

Серьёзно, если слишком уж стараться городить абстракции, ничего хорошего не получится, система-то под кнопочками проще не становится.

Эппл так может, потому что торгует программно-аппаратными комплексами, но не все же производители так делают и не всех пользователей такое обрадует.

Любой нормальный оконный менеджер позволяет настроить управление окнами и рабочими областями так, как хочет пользователь: раскидать окна по областям, выбрать режим отображения окон для каждой области, выбрать способ управления окнами.

Любой ненормальный оконный менеджер строит для пользователя кучу абстракций, которым последний подчиняется.

Если в сабже никак нельзя настроить, каким приложениям на каком рабочем столе запускаться, и никак нельзя настроить способ переключения между рабочими столами отличный от «жеста смахивания», и нельзя, например, настроить, чтобы два окна открывались так, чтоб занимать по пол-экрана (до этого даже в винде додумались), то это блестящий пример второго.

А чо это внизу стыренный из абанту avant windows navigator?

Эта стыренный для абанты док

Кстати комикс в тему, и там помимо этого ещё много очень смешных комиксов.

>Mac OS X

А чо это внизу стыренный из абанту avant windows navigator?

Тут голова моя стала вдруг свинцовой и немедленно рухнула в ладонь

………………..,-~*’`¯lllllll`*~,
…………..,-~*`lllllllllllllllllllllllllll¯`*-,
………,-~*llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll*-,
……,-*llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.\
….;*`lllllllllllllllllllllllllll,-~*~-,llllllllllllllllllll\
…..\lllllllllllllllllllllllllll/………\;;;;llllllllllll,-`~-,
……\lllllllllllllllllllll,-*………..`~-~-,…(.(¯`*,`,
…….\llllllllllll,-~*…………………)_-\..*`*;..)
……..\,-*`¯,*`)…………,-~*`~.……………/
………|/…/…/~,……-~*,-~*`;……………./.\
……../…/…/…/..,-,..*~,.`*~*…………….*…\
…….|…/…/…/.*`…\………………………)….)¯`~,
…….|./…/…./…….)……,.)`*~-,…………/….|..)…`~-,
……/./…/…,*`-,…..`-,…*`….,---……\…./…../..|………¯```*~-
……(……….)`*~-,….`*`.,-~*.,-*……|…/.…/…/…………\
…….*-,…….`*-,…`~,..``.,,,-*……….|.,*…,*…|……\
……….*,………`-,…)-,…………..,-*`…,-*….(`-,…

>Если в сабже никак нельзя настроить, каким приложениям на каком рабочем столе запускаться, и никак нельзя настроить способ переключения между рабочими столами отличный от «жеста смахивания», и нельзя, например, настроить, чтобы два окна открывались так, чтоб занимать по пол-экрана (до этого даже в винде додумались), то это блестящий пример второго.

В сабже давно настраивается и приложение по умолчанию для каждого типа файла, и на каком рабоче столе открывать это приложение. Более того, для приложения можно даже выбрать не одно рабочее пространство, а все, что удобно например для файлового менеджера. По поводу полэкрана – там изначально концепция такова, что приложение занимает ровно столько, чтобы отображать содержимое своего окна. Если вы откроете ПДФ-документ, то приложение для просмотра будет развернуто ровно на ширину страницы. Я считаю этот подход более удобным, чем скроллы в двух развернутых на полэкрана приложения. Но все субъективно, да.

ок, из одной коробки, конечно, нет. но прикручивание нужных фич нужными пакетами из каталога.

войны пакетных менеджеров выйдут на первый план

кстати, очень приятно, когда кто-то все же думает за тебя как тебе будет хорошо. главное разграничивать навязанное и действительно «хорошо». мне большая часть МакОСи «хорошо» и поэтому мне хочется пилить там, где нужно пилить.

приятно когда ктото за тебя реализует то, что ты считаешь, что оно есть хорошо.

Яббл подводит хомячков к пальцеинтерфейсу. Скоро основной покупатель будет жрать цыпленка перед монитором и жирными руками размазывать бедную птицу по экрану.

с тем же пдф документом страницу можно зумировать, так что ширина страницы относительна, точка отсчета неясна

эпловцы сами одни из первых начали пропагандировать пальцеинтерфейс. так что пользователи готовы