>Хм, странно как-то. А примеры конкретные есть?

http://www.linux.org.ru/forum/general/6310201

Неокруст попробыовал уикли-дебиан, так у него половину железа не распозналось, были несовместимости библиотек и глюки, а потом вообще всё закончилось кернелпаникой. Зато когда он поставил арч, то как заново народился, вот уже два-три года у него всё работает и даже баги, o которых писали на главной странице archlinux.org у него не проявлялись.

> то в дебиане нужно долго и уныло набивать

Для веселых камикадзе, в Debian есть обновление по крону, т.е. совсем без рук.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6310201&cid=6311248

Я разочаровался в weekly-сборках Дебьяна.

Обычно проблема с ними состоит в том, что даже если ты скачал cd-1 (с гномом, естественно) и выбрам в таскселе «Окружение рабочего стола» (или как там), то оно просто не ставится (хотя оно на иске есть). Не приятно. Это я о свих попытках, конечно же.

А в последний раз weekly-сборка удивила меня (netinstall) тем, что перед установкой базовой системы не нашла каких-то подписей пакетов (что-то типа этого).

Поставил с weekly-сборки систему нормально лишь тогда, когда подключил интернет-репозиторий. Тоже не радует, ибо качал cd-1 совсем не для того, чтобы качать содержимое диска из интернета снова.

Я очень жалею о решении поставить арч на свой нетбук. Арч знаменит хорошей wiki по настройке системы и решению проблем. Вы думаете, зачем она? А всё просто. Там ВСЁ нужно настраивать руками, из коробки почти ничего не работает. Обновились и хотите пописать код? Хрен там: выясняется, что в новой версии ядра включили kms, отчего ядро сейчас в панику при загрузке впадает. Обновились и хотите с документами поработать? В другой раз: флешка с документами отчего-то вдруг перестаёт автоматически монтироваться, отчего приходится провести полдня в изучении udev. Обновились — сломалось, обновились — сломалось. Мне этот арч ВАЗ напоминает, такого же отношения требует. Я теперь даже и не обновляюсь — мне нужна работающая система, у меня есть куча дел кроме возни с конфигами и мануалами.

Ну хорош, я аж покраснел =]

Естественно, автодополнение создали для слабаков.

да, тут тусится один экспонат, что тыкает в вину Debian какую-то багу
в testing за 2009 год, мол у него чуть выкидыш не случился.

Пришлось запихнуть в игнор этот экспонат, дабы не вызывал желания посылать его в эротические путешествия.

Так мы же, кажется, про DVD говорили. А с CD действительно всякое бывает.

Если честно, после таких впечатлений от CD я бы в жизни не стал пробовать DVD weekly-сборки, поэтому об их качестве я сужу о CD сборках.

Заруби себе на носу.
СD/DVD testing Debian, между релизами, это образы пакетов для
работы с плохими неудобными тырнетами, и не более.
Качество образов делается в релизах или самостоятельными сборками.

Это не оправдывает плохого качества weekly-сборок такого уважаемого дистрибутива. Извините, но так уж есть =]

>В другой раз: флешка с документами отчего-то вдруг перестаёт автоматически монтироваться, отчего приходится провести полдня в изучении udev.

Обо всех серьёзных изменениях сообщается в выводе pacman и новостях archlinux.org[.ru]. Читать надо было внимательней.

> Это не оправдывает плохого качества weekly-сборок такого уважаемого дистрибутива.

Ты смешон в своем желании шары.

Допустим:
Инсталлер testing собран на 37 ядре, в основных репах залили 38 или 39
ядро. Результат - 1 диск не устанавливаемый без одинаковых версий ядер
в инсталлере и основных репах. А хомячины на дерьмо исходят на форумах.

Скачанный диск непригоден уже ? - Отнюдь нет:

Инсталлер stаble и apt-cdrom add для iso dvd testing.

Ты же сейчас исключительно о netinstall-образе тестинга?

> Ты же сейчас исключительно о netinstall-образе тестинга?

А без разницы, netinstall только частный случай.

> Инсталлер testing собран на 37 ядре, в основных репах залили 38 или 39
ядро. Результат - 1 диск не устанавливаемый без одинаковых версий ядер
в инсталлере и основных репах.

Тогда как относятся репы к данному вопросу, если речь идет об оффлайн-установке с первого установочного диска?

Еще раз:
Между релизами и до релиза инсталлера в testing, основной основной официальный метод установки дистра - installer stable, а все иное вопрос везения.

> а все иное вопрос везения.

Спасибо, больше вопросов не имею =]

>RR — не надо скакать с бубном после каждого выпуска, если что отвалится
ага, надо скакать каждый раз после обновления!

+ AUR — чего там только нет. Можно что-исправить и собрать собственный бинарный пакет. PPA — костыль (imho);

Нуу, разве кому то мало обычно зеркала с мультиверсами? Меряние пипсками у кого какой закрытой дряни больше эта, да

и да, судить по инсталлеру testing о самом testing как минимум не корректно.

Сделай алиас на update & install, неосилятор.

А ведь дебиан еще и мета пакеты по человечиски удалять не умеет

Аватарка ТСа это как раз про тебя. Кстати, кто такие «чиски»?

>Что за день арчевода на ЛОРе?
День скорби арчевода. И да, это тут каждый второй день, так что всё как обычно

>Кстати, кто такие «чиски»?
Это такие киски, только у девушек-программистов.

Нет, я сужу именно об инсталлере как об инсталлере такого уважаемого дистрибутива (хоть и тестируемой ветки, да). Тестинг я накатывал на стейбл, с этим проблем не было. У меня претенции исключительно к сборке weekly-cd (собственно, с этого и начался этот разговор).

OHSHI~

>ага, надо скакать каждый раз после обновления!
Ты когда-нибудь заходишь в толксы без веществ?

Таковые ты можешь попробовать предъявлять только к Debian CUT и не на ЛОРе, а тестинг он и есть тестинг :]

> а тестинг он и есть тестинг :]

Тогда я понимаю, почему не делают weekly-cd нестабильной ветки =]

>У меня претенции исключительно к сборке weekly-cd

Одно время, weekly-cd вообще не делали, а начинали делать их перед релизами.
Народ скулил, что нужны iso и чаще.
Теперь народ обнаглел еще дальше и требует каждую неделю релизного качества от трех сотен iso.
Типа, авторитет Debian обязывает их же самих каждую неделю выпускать релизы. Забавно.

Никто не будет убивать вагон времени на вылизивание инсталлятора с
промежуточной версией пакетов и с промежуточной версией ядра.
Это вроде как очевидно должно быть, не ?

Сделай алиас на update & install, неосилятор.

Я о преимуществах арча на фоне дебиана. Ходя догадывался, что сейчас особо извращенные личности со своими советами повылазиют.

Если *это* ты называешь преимуществом, то мне страшно за арч.

> Это вроде как очевидно должно быть, не ?

Видимо я сильно преувеличиваю силы разработчиков и мейнтейнеров Дебьяна.

>ага, надо скакать каждый раз после обновления!

Ты когда-нибудь заходишь в толксы без веществ?

Ты когда-нибудь читаешь не-толксы и считаешь статистику по арчеводам? Или психика не позволяет?

Ты считаешь их богами? :)

>Ты когда-нибудь читаешь не-толксы и считаешь статистику по арчеводам? Или психика не позволяет?
Хм. Я долго был арчеводом. С включенным тестингом и ежедневным обновлением по крону. Сейчас гентушник.
Думаю, мне лучше знать, как ведёт себя арч при обновлениях.

> Видимо я сильно преувеличиваю силы разработчиков и мейнтейнеров Дебьяна.

Не, там себе цену знают и подрываться для понта (или чтобы очередное дитя природы не обзывалось на форумах) просто так не будут.
Публика там довольно устойчива к истерикам и психопатам. ))

>Обо всех серьёзных изменениях сообщается в выводе pacman

Вывод pacman быстро убегает с экрана, если обновляться не каждый день.

и новостях archlinux.org[.ru]

Так вот в том и дело, что в других дистрибутивах как-то без этого обходятся (скрипты пишут, которые настройки переносят, например), а в арче приходится самому за всем следить. А мне компьютер, может, для работы нужен, а не для возни с конфигами, я не смогу окупить потраченное на это время.

Да что же вы с ним так носитесь?

Может тоже рип на подходе?

>Вывод pacman быстро убегает с экрана, если обновляться не каждый день.

Ты запускаешь pacman только в чистой консоли и не знаешь про Shift+PgUp и screen?

Так вот в том и дело, что в других дистрибутивах как-то без этого обходятся (скрипты пишут, которые настройки переносят, например)

То-то после того эпичного релиза Xorg, когда все устройства ввода перевели на evdev, все форумы ломились от стонов убунтоидов «ааааа, почему моя клава с мышью не работают?????»

А серьёзные изменения в Арче происходят раз в несколько месяцев. К слову, новый Xorg арчеводы встретили во всеоружии: статья на Вики, предупреждение при обновлении со ссылкой на эту статью, предупреждение в новостях…

По поводу вывода pacman

Я уже не говорю про /var/log/pacman.log.

>запускаешь pacman только в чистой консоли и не знаешь про Shift+PgUp и screen?

Нет, я обычно просто не читаю вывод пакмана. Запустил его где-то, потом проверил, закончил ли.

все форумы ломились от стонов убунтоидов

На основном десктопе у меня федора, я легко обновляюсь с релиза на релиз, каких-то глобальных проблем вообще нет. Просто работает и всё.

А серьёзные изменения в Арче происходят раз в несколько месяцев.

Мне кажется, многие проблемы можно автоматически решить. В крупныхдистрибутивах это делают, а в арче — не могут почему-то.

>Иногда свежие пакеты слишком кривые, если эту кривизну пропустили в testing;
На то он и testing

Немного скверный установочный диск, могли бы сделать DVD, чтобы не тащить все из интернета;

А потом выкачивать апдейты? Смысл?

Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;

Ложь и провокация

Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой, именно поэтому Chakra перешла на свой.

Например?

Ну не богами, но отнюдь не неосиляторами, как Патрек и его команда =]

Это который кеды не осилил? :)

Это который не осилил Гном =]
Ну и по всей видимости, судя по последним новостям, кеды ожидает та же участь.

>На основном десктопе у меня федора, я легко обновляюсь с релиза на релиз, каких-то глобальных проблем вообще нет. Просто работает и всё.

А вот многие другие пользователи заявляют, что самый правильный способ обновления версионных дистров (ЗуЗя, Дебиан, Убунта) — это их полная переустановка. Иначе возможны проблемы.

Мне кажется, многие проблемы можно автоматически решить.

It isn't arch way. :)

Да и сомневаюсь я, что в Дебиане для *всех* пакетов скрипты пишут.

> Да и сомневаюсь я, что в Дебиане для *всех* пакетов скрипты пишут.

Чаще всего , скрипты генерируются автоматом, а есть и ручная работа.

>А вот многие другие пользователи заявляют, что самый правильный способ обновления версионных дистров (ЗуЗя, Дебиан, Убунта) — это их полная переустановка. Иначе возможны проблемы.

На заборе тоже написано. Обычно это говорят про Бубунту, и о той была тема с экспериментом по апгрейду со старой версии до новых. Так что ТЛД.