LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[декаданс] В детском саду в Швеции «отменили» мальчиков и девочек


0

1

В одном из детских садов Швеции не стало ни мальчиков, ни девочек. Детский сад не закрылся - его по-прежнему посещают те же 33 ребенка. Но только теперь у них нет пола - они просто «друзья», передает Associated Press. Сотрудники детского сада стараются избегать местоимений «он» и «она». По-шведски «он» - han, «она» - hon. Чтобы избежать этих местоимений, воспитатели используют бесполое слово hen. Хотя в классическом шведском языке это слово отсутствует, но в жаргоне некоторых гомосексуалистов и феминисток оно используется.

«Мы используем это слово, когда в детский сад собирается прийти, например, доктор, полицейский, электрик или водопроводчик. Мы не знаем, будет это мужчина или женщина, так что мы просто говорим, что hen придет около двух часов дня. Таким образом, дети могут представить себе как мужчину, так и женщину. Это расширяет их кругозор», - говорит заведующая детским садом 52-летняя Лотта Райалин.

Но заведующая оптимистична: в ее заведение стоит большая очередь, и только одного ребенка родители забрали обратно.

Швеция издавна пропагандирует равенство между полами, но недавно дошла и до того, чтобы разрешить однополым парам брать на воспитание детей.

http://newsru.com/world/27jun2011/shvedskiysad.html

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/06/26/general-eu-fea-sweden-gender-neutra...

Падение Рима во многом случилось из-за морального разложения, отсутствия нравственных ориентиров. То же видно на Западе. Примат эгоизма, враньё, политические убийства, убийства детей в утробе матери, перманентные войны под ложными предлогами (т.е. враньё), «семьи» из двух педерастов, усыновляющих детей.

Когда же закончится эта вакханалия лжи и безнравственности?

★★★★★

Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от r

>Как показывают подобные текстики (есть и фотокопии в инете) - таки не гнушались

ты упоротый. Охрененная «провокация спецслужб» когда они ловят сами себя. Таки не было провокации, а была преступная самодеятельность? Название докладной почитай. Лучше два раза. Из мгб и увольняли, и даже под трибунал отдавали. Я понимаю, для тебя это сюрприз, потому что по «Эхо москвы» не рассказывали, но тем не менее


geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Как показывают подобные текстики (есть и фотокопии в инете) - таки не гнушались

ты упоротый. Охрененная «провокация спецслужб» когда они ловят сами себя. Таки не было провокации, а была преступная самодеятельность? Название докладной почитай. Лучше два раза. Из мгб и увольняли, и даже под трибунал отдавали. Я понимаю, для тебя это сюрприз, потому что по «Эхо москвы» не рассказывали, но тем не менее


geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

>У народа с твёрдыми нравственными установками есть будущее, у вас будущего нет. Те, кто не различает добро и зло, и на людей-то не похожи.

я тебе простой вопрос задал. Что такое добро и что такое зло. Ты можешь ответить? Если нет - то свободен

Тебе говорят, что народ вымирает до миллиона человек каждый год


и? Если бы человечество не развивалось, как ты тут утверждаешь - вымирало бы по пять миллионов в год.

Что ты мне будешь говорить о жестокости, когда и на жестокой войне таких потерь среди населения нет?


ни одна война не сравнится со старостью. А благодаря развитию человечества мы живем в среднем в два раза дольше, чем наши совсем недавние предки.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Если бы человечество не развивалось, как ты тут утверждаешь - вымирало бы по пять миллионов в год.

Если бы да кабы, в Советском союзе с рождаемостью было все нормально, но не умирали по 5 миллионов в год в мирное время. Для тех, которые до сих пор не могут понять: я говорю не о перепроизводстве числа населения, а о сохранении того, что есть. О восстановлении баланса, о том, чтобы разница между рожденными и умершими было хотя бы нулевой, а не минус миллион. Ежегодно.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

>Что такое добро и что такое зло.

Это из области чувственного, как любовь, как сладко-кислое и т.п. Не понимать этого - это такой нравственный дальтонизм, моральное уродство.

Вам, похоже, не понять,

«Наверно, потому что Geek уже умер. Умерли его чувства и желания. Остался только разум… Несчастный человеческий разум, который возомнил, что он один во вселенной и ему всё позволено. Разум, который подверг сомненью все законы мироздания. И вознамерился утвердить свои собственные. Он просит его о последнем одолжении. Он рвётся на свободу.»

Истина проверяется практикой, а та в свою очередь познаётся в чувственном восприятии действительности. Так что, кто прав, скажет будущее, глядя на прошедшую историю. Будущее еще не определено, но если вы и ваш цинизм победит, будет примерно как в Западной Европе: сначала вымирающее коренное населения, толерантность вперемешку с ксенофобией, педерастия и вся показушная радость по этому поводу. А потом орда других людей начнут вас воспитывать в духе патриотизма и вечных ценностей, наденут на оставшихся детей мешок, сделают обрезание и заставят молиться по 5 раз в день.

С кем поведёшься, так сказать.

За всё нужно платить, за грех убийства, за ваше удобство, купленное загубленными жизнями нерожденных детей, будет заплачено.

Опомнитесь, пока есть время.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

>про то, как цены на золото, недвижку и прочее падают в разы - можешь почитать в учебниках по экономике США

Два пика цен на золото в 80-м и сейчас связаны с валом людей пытающихся спасти свои сбережения от печатного станка ФРС.

причем тут ссср - не очень понятно.

Ну тут речь о том мог ли гражданин СССР купить акций или сделать вклад в западный банк. В этом случае гайдарочубайс украсть сбережение наверное не смог бы.

как показывает история XX-го века - такой практики большевики таки гнушались.

http://allin777.livejournal.com/78231.html

Коммунисты - позитивисты. Они не мыслят категориями «честно» или там «не честно». У них «целесообразно» или «неуместно». В крайнем случае - «морально все то что способствует делу революции».

Если ты думаешь, что в правительствах сидят идиоты, не понимающие, что убийства собственных граждан лишь усилят кризис - то ты ошибаешся.

Я думаю что довольно сложно было бы иметь моральную высоту над прибалтами при условии знания ими уровня жизни в двухстах-трехстах километрах на запад, и знании того факта что до WW2 они жили примерно так же как и их соседи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

>Если бы да кабы, в Советском союзе с рождаемостью было все нормально, но не умирали по 5 миллионов в год в мирное время

ты идиот. Умирало бы гораздо больше. Просто из-за того, что население было бы не 140 млн, а 300, и люди - УМИРАЮТ. ШОК, правда?

О восстановлении баланса, о том, чтобы разница между рожденными и умершими было хотя бы нулевой,


а теперь обоснуй - зачем тебе нулевой баланс

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Два пика цен на золото в 80-м и сейчас связаны с валом людей пытающихся спасти свои сбережения от печатного станка ФРС.

ты не про пики - ты про обвалы почитай.

Я думаю что довольно сложно было бы иметь моральную высоту над прибалтами при условии знания ими уровня жизни в двухстах-трехстах километрах на запад, и знании того факта что до WW2 они жили примерно так же как и их соседи.


какие соседи? Поляки, которые чуть не сожрали Литву? Немцы, которых прибалты обслуживали по всякому? Прибалтика была нищенствующим безграмотным крестьянством. Именно СССР открыл школы для взрослых для ликвидации безграмотности, и отстроил _всю_ промышленность прибалтики.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

>Это из области чувственного, как любовь, как сладко-кислое и т.п. Не понимать этого - это такой нравственный дальтонизм, моральное уродство.

если убрать словоблудие - ты не знаешь, что такое добро и что такое зло. ЧиТД - ты моральный урод

примерно как в Западной Европе: сначала вымирающее коренное населения


в европе коренное население растет, дурья ты башка. Расскажи мне - из каких работ ты черпаешь свою внутричерепную кашу? Сам придумываешь?

купленное загубленными жизнями нерожденных детей


ты персонально несёшь ответственность где-то за пару десятков _триллионов_ нерожденных детей. Пойдешь убъешься?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>>Два пика цен на золото в 80-м и сейчас связаны с валом людей пытающихся спасти свои сбережения от печатного станка ФРС.

ты не про пики - ты про обвалы почитай.

Я узучал графики цен на золото. Там был один пик во время стагфляции конца 70-х, который закончился с началом рейганомики. Продолжался этот пик 6 лет. «Нормальный» уровень цен на золото отличается от пикового раза в два. То есть если в январе 80-го золото стоило 700 долларов за унцию, то в 83-м оно упало где-то до 400 долларов за унцию и держалось на этом уровне до коллапса ипотеки, когда оно вновь пошло вверх. BTW, этот пик продолжался три года, так что те кто вкладывал в золото все это время потеряли половину сбережений не за *всю жизнь*, а за *три года жизни*. Сколько потеряли советские пенсионеры же при гайдарочубайсах ты и сам можешь выразительно описать.

Прибалтика была нищенствующим безграмотным крестьянством.

Ну поскольку мы теперь говорим не о сталене, а о сепаратистских выступлениях конца 80-х, то давай сравнивать

а) прибалтийского колхозника и финского фермера.

б) прибалтийского колхозника и псковского колхозника.

Можно также уровень жизни в их бывшей метрополии - Швеции 70-х/80-х вспомнить.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Охрененная «провокация спецслужб» когда они ловят сами себя.

Старая как мир тактика азиатских деспотов - подписывать каких-то шестерок для того чтобы сделать грязную работу, а потом их ликвидировать чтобы опустить концы в воду. В разных ОПГ такое тоже широко практикуется.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Простой вопрос, согласись

Какой нафиг простой? Ответ «нет» не определяет альтернативы и в формулировке заложен вариант что «нет» - это «ну тогда оставайтесь в старом СССР без блекджека и шлюх - сами выбрали».

зачем мне холодильник, если я не курю?


Затем что попробовал бы ты поехать в страны нато на экскурсию или пропеть песен до 85 года про частное предпринимательство. Эта свобода и демократия определяла за частное предпренимательство уголовную статью.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Сразу после того, как грузинцы объявили независимость

А что не имеют права? Должны жить под патронатом помазанника божьего или отца всех народов? Должны?

В бессарабии были конфликты, когда та была в составе румынии.


Конфликт в приднестровье состоял в том что молдаване вспомнили что они таки все таки румыны а не русские, с чем не согласилась русская колония «тирасполь».

Паттерн везде одинаковый - описан еще Макиавелли: оккупация -> основание колонии -> в момент слабости империи когда оккупированная трритория вспомнит что она окупирована, основанная пятая колонна будет защищать империю. То что пятая колонна - это оружие войны и окупации - пятая колонна не задумывается, она «защищает родину у берегов бразили потому что ее тут родили».

Подобный паттерн применялся не раз и не два. Эти все конфликты в основном спровоцированы имперской политикой.

Ты мне скажи - почему в кровавом тоталитарном ссср конфликтов не было


Это в смысле ты про них тогда в интернете не читал? Последняя акция УПА ЕМНИП зарегистрирована в 1966 году. Если и это не считается - то сколько у тебя там СССРа то.....

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Кризисы и провокации с убийствами - две большие разницы.

Проовкации с убийствами весьма эффективны для «укрепления государства». Напугай народ взрывами пары автобусов - и они с радостью сдадут свои права в пользу «защиты от терроризма».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> Мораль, понимание, что такое хорошо, и что такое плохо, понимание, что два гея-родителя - это плохо, аборты - зло, война - зло, а не развлечение т.п.

Да гдее, гдее понимание что война - зло? Любое традиционное общество настроено на войну было всегда! Твое любимое понятие о добре и зле христиане как по америкам разносили? Брошюры раздавали местным?

Или современные малые народы возьми. Имеем абсолютно четкое понимание, если что-то для нашего клана хорошо - это добро, если нехорошо - зло. И война тут, если не в нашу пользу, то это зло конечно, а если мы кого завоевали - это Добро!

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>в Европе коренное население растет, дурья ты башка.

Кто там факты игнорирует?

http://www.google.ru/search?hl=en&source=hp&biw=1013&bih=520&q=%D0%B3%D0%B5%D...

http://www.augsburg.ru/ru/novosti/germannews/news0007.htm

http://www.germaniaplus.de/blog/2009/10/28/sergej-kapica-sokrashhenie-naselen...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%...

Просвещайтесь.

Засим заканчиваю разговор с нравственным дальтоником, надеюсь, впрочем, на чудо, что человек прозреет когда-нибудь.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

>ну-ка расскажи, как сталин оккупировал народы, находившиеся в составе россии с XIX века

Их оккупировала РИ. Ты что считаешь что для этих народов есть принципиальная разница что оккупантов на шапках орлы поменялись на звезды потому что переворот в далеком от них городе произошел?

Так что смейся.

Иди читай, что такое коллаборационизм.


Collaboration - сотрудничество. По безграмотности - тебя уже мало кто переплюнет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

>>если бы такие народы существовали, они представляли бы из себя очередное стадо бабуинов.

Уровень фертильности на Кавказе выше 3, в Ленинградской обрасти примерно 1, afair.

А в собачьем питомнике уровень фертильности - несколько десятков. Что, и их догонять прикажете? Не путь это для цивилизованного человека.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> Уровень фертильности на Кавказе выше 3, в Ленинградской обрасти примерно 1, afair.

...

Мораль, понимание, что такое хорошо, и что такое плохо, понимание, что два гея-родителя - это плохо, аборты - зло, война - зло, а не развлечение т.п.

А как на твоем любимом кавказе с пониманием, что война - зло, а не развлечение?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>Да гдее, гдее понимание что война - зло?

После ВОВ народ разве что ни молился со словами «Лишь бы не было войны», так что у нашего народа с понятиями всё в порядке, и никто не смог бы рассматривать войну как развлечение, называть интервенции или насильственную демократизацию благом.

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

>Подумай, почему 40 лет это не было оккупацией

Это всегда было оккупцией. Просто всех кто считал это оккупацией - расстреливали и гноили в лагерях, переселяли целыми народами в 24 часа и т.д.

То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы.


В одно место засунь такие цитаты. Если хочешь чтобы относились как к людям - надо кроме своих интересов видеть еще соседские - с чем у россии принципиальная проблема последние 1000 лет. Это между прочем не ничейная земля - там люди жили. Будешь дальше приводить такие обоснования - не удивляйся почему весь мир вас ненавидит.

Если ты вспомнишь историю - присоединение прибалтики к ссср было действием тогдашних прибалтийских правительств в том числе.


Каких еще нахер действий? Сначал с ними заключили договор о взаимопомощи и размещении военных баз, а потом когда военные «союзники» появились на территории прибалтийских стран им поставили ультиматум о том что их поубиваеют нахер или они присоединяются к СССР.

Пример типичной имперской дружбы. Вас и дальше удивляет почему при первой возможности народы с которыми так «дружат» начинают стрелять в спину имперцам? Ну удивляйтесь дальше.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Таки не было провокации, а была преступная самодеятельность?

Этот документик просто показываеть обычную грызню служб когда прокуратура захотела подложить свинью МГБ.

Из мгб и увольняли, и даже под трибунал отдавали


Ну да. Тысячи убитых МГБ и сосланых благодарны самому справедливому суду в мире. Как их не любить - они ж такие душки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Ваше миролюбие тает вместе с народом, или вы думаете горсткой людей удержать территорию?

record ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

> А в целом, жестокость, черствость в отношении слабых - причина цивилизационного тупика, в котором все оказались. Как я уже не раз твердил, чем заниматься наукой, колонизировать космос, строить убежища, люди только и делают, что убивают друг друга и разрушают, что построили, вот, прямо сейчас.

Йуноша бледный со взором горящим :-) Ты представляешь себе, как и зачем человечество финансирует науку и космические исследования? Это все делается на военные/полувоенные деньги... Пацифисты и на один запуск не наскребут...

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> После ВОВ народ разве что ни молился со словами «Лишь бы не было войны», так что у нашего народа с понятиями всё в порядке, и никто не смог бы рассматривать войну как развлечение, называть интервенции или насильственную демократизацию благом.

ну не знаю, как что там кто рассматривал, но война в корее (с живым участием СССР) была уже через пять лет после ВОВ, вьетнам был через десять, и т д. И вполне политруки эти интервенции называли благом.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>«Нормальный» уровень цен на золото отличается от пикового раза в два. То есть если в январе 80-го золото стоило 700 долларов за унцию, то в 83-м оно упало где-то до 400 долларов за унцию и держалось на этом уровне до коллапса ипотеки, когда оно вновь пошло вверх.

цена падала вплоть до 87-го. И если пропустить небольшие пики 88-го и 96-го - то получим падение на протяжении 14-и лет - вплоть до 2000. А если при этом учесть инфляцию доллара по отношению к таким, без сомнения, жизненно важным услугам, как медицина.

в любом случае обязаловка страховых услуг экономически эффективнее, чем добровольное страхование.

кстати, в сша например частным лицам _запретили_ торговать золотом и серебром. Куда им вкладываться? в падающую недвижимость?

Можно также уровень жизни в их бывшей метрополии - Швеции 70-х/80-х вспомнить.


а можно посмотреть на «успехи прибалтики» за 20 с лишним лет свободы. Население там ещё не всё уехало? Заводы ещё не все позакрывали?

Почему ты думаешь, что в досоветский период прибалты были «более успешными»? Потому что так сказали по телевизору?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Их оккупировала РИ.

в таком разе прошу показать мне страну, не являющуюся оккупантом собственного населения %)

Collaboration - сотрудничество. По безграмотности - тебя уже мало кто переплюнет.


специально для тупеньких: «Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.»

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

> Ваше миролюбие тает вместе с народом, или вы думаете горсткой людей удержать территорию?

Горсткой людей вполне реально удержать территорию. Сравни эту территорию и количество людей в

1. ленобласти

2. финляндии

эта финляндия более-менее успешно бодалась не с дикарями какими-то, а с целым СССР. И двигателем в этой борьбе был не запрет абортов, а отсутствие миролюбия к этим хмырям с востока.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

>Кто там факты игнорирует?

глупый record не знает, что германия - это не вся Европа, и думал, что никтон не заметит, что в качестве примера он приводит страну с худшей вообще среди стран ЕС рождаемостью (я об этом уже писал, кстати)?

[quote]
Расхожее мнение о том, что население ЕС растет исключительно за счет мигрантов-мусульман, не выдержало проверки фактами - вклад мигрантов в рост среднего коэффициента фертильности оказался далеко не самым существенным. Да и этническая структура мигрантов в ту же Швецию далеко не такова, чтобы миграция существенно влияла на демографию: статистика 2009 года показала, что больше всего в страну едут (в порядке убывания) финны, жители бывшей Югославии, иракцы, поляки, иранцы, немцы, датчане, норвежцы и турки. Мигранты из Турции, Ирака, Ирана и Сомали вместе взятые составляют 250 тыс. человек, то есть порядка 2,5% населения.[/quote]

[quote]
Наблюдения показали, что иммигрировавшие в Швецию (такое внимание к этой стране обусловлено тем, что там рост рождаемости был максимален) женщины из других стран в среднем через два года после приезда начинают придерживаться той же репродуктивной стратегии, что и коренные шведки: заводить детей позже, больше внимания уделять работе.
[/quote]

[quote]В Великобритании, где за последние 10 лет коэффициент фертильности вырос так, что компенсировал спад 1980-1990-х годов и приблизился к отметке 2,0 - доля мигрантов выросла с 8 до примерно 10%, но и там их вклад не столь уж велик (тем более на втором месте после индусской диаспоры - поляки,[/quote]

давай, продолжай вещать про черную угрозу белой европе

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Вы кстате не азербайджанец или араб часом? Это от них такое можно слышать, мол, наше главное оружие в завоевании мира - находящийся в нашем районе роддом.

Такой тараканий подход может быть полезен где-то, но думаю, пропагандировать его среди русских - пустая затея. Рождаемость будет следствием положения русских, а не его причиной.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Этот документик просто показываеть обычную грызню служб когда прокуратура захотела подложить свинью МГБ

по-моему, ты наркоман. В твоей «докладной» черным по-белому написано, что само МГБ ловило эти «банды». Т.е. как минимум руководство было не в курсе того, что кто-то из её сотрдуников устраивает провокации. Причем ловили с жертвами со стороны ловивших.

Прекращай употреблять эти вещества, на грызню спецслужб это мало походит. А то по твоему получается, что одна спецслужба грызла саму себя, как минимум. А вторая ей помогала.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

> А если человек уже старик еле двигающийся, и дальнейшей выгоды от него не будет? убийство пенсионеров не аморально, получается? Куда-то тебя не туда твоя логика заводит.
Он ещё может учить более молодых, так что... А если он уже и говорить не может, даже с синтезатором речи... Ну в общем превратился в овоща, то можно считать что он уже умер как разумное существо, а осталась лишь оболочка.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Американские военные тоже любят повонять что они в военном отношении всегда побеждали во всех войнах, но сраные хиппи все всегда портили.

Насчет Вьетнама они вполне правы (это признают уже все).

Какое кому дело до офицеров спецназа?

Ну да, какое тебе дело до реальности.

Что имеет значение, так это вот что:

Да, это имеет значение. Но не имеет отношения к теме, по которой ты высказался.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> А во вторых - пропаганда гомосексуализма, распространение этой культуры, позволяет расти их числу без всякого размножения, за счёт нормальных особей из популяции.

Вряд ли. Может конечно проявить латентных гомосексуалов, но разве плохо если они станут счастливее поняв свою подлинную ориентацию, при условии что их не будут преследовать?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>обязаловка страховых услуг

По отношению к предмету спора разницы никокой нет - принудительно изъятые деньги равно как и добровольно отложенные деньги будут недоинвестированы в детей. Закон сохранения энергии обмануть не удалось. Такие дела.

в сша например частным лицам _запретили_ торговать золотом и серебром. Куда им вкладываться? в падающую недвижимость?

70% домохозяйств в США имеют ценные бумаги, так что ты за них не переживай. Да и живут они лет по 80, так что на докторов им хватает.

а можно посмотреть на «успехи прибалтики» за 20 с лишним лет свободы.

Вместо того чтобы строить в прибалтике ту же инфраструктуру что и в зап.европе оказалось экономически целесообразнее просто уехать в зап. европу. Не понимаю почему такой расклад призван показать СССР в лучшем свете.

Почему ты думаешь, что в досоветский период прибалты были «более успешными»?

Прибалты считают что они были более успешными.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>В одно место засунь такие цитаты.

т.е. в одно место засунуть всю политику ведущих держав, которые вопреки гениальному r считали, что ссср все сделал правильно?

Сначал с ними заключили договор о взаимопомощи и размещении военных баз, а потом когда военные «союзники» появились на территории прибалтийских стран им поставили ультиматум о том что их поубиваеют нахер или они присоединяются к СССР


а какой выбор был у ссср? Расскажи нам. Предложения, от которых нельзя отказаться - обычное дело в мировой политике. И никто кроме сетевых хомячков не видит в этом ничего предосудительного. Хотели бы свободы - сражались бы. Согласились - значит не хотели. Мы вот с гитлеровцами сражались. А французы - нет. Вывод сделаешь?

Пример типичной имперской дружбы.


пример имперской дружбы - это Великобритания. Для которой колонии были просто источником ресурсов и дешевой рабочей силы, с которой они делали что хотели. А РИ и в последствии - в СССР делали жителей вновь обретенных территорий _гражданами_ со всеми гражданскими правами. А надо было, как в просвещенной европе - организовать «заграничные имперские территории» и приписывать людей к этому образованию, как англичане и французы делали, да?

почитай что кромвель в ирландии делал. Про «овцы съели людей» - много нового для себя узнаешь. А то ты походу не представляешь себе, что такое «имперская политика по отношению к колониям»


geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

Это ты про тех кто с коммунистами сотрудничал в Прибалтике и Финляндии, в ущерб своему государству?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

У меня все-таки есть еще вопрос. Вот ты тут говоришь, разрешают аборты == вымирание, потеря различия добра и зла и тд.

Вот тебе статья:

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303657404576361691165631366.html

там пишут, что много где в азии популярны аборты девочек. Настолько, что вместо естественной пропроции 104..105 мальчика на 100 девочек, имеем:

India 112

China 121 (а в кое-каких городах и за 150)

Azerbaijan 115

Georgia 118

Armenia 120.

Эти страны все, они тоже к вымиранию движутся?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Предложения, от которых нельзя отказаться - обычное дело в мировой политике.

Ну вот в конце концов и СССР-у сделали предложение от которого нельзя отказаться - кредиты в обмен на демократические реформы. А поцреотня обижается почему-то.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Увы, запросто. Изуродовать психику гораздо проще чем исправить. Впрочем, это как со всем остальным.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>в таком разе прошу показать мне страну, не являющуюся оккупантом собственного населения

Какого собственного? Это чечены чтоле собственное население московии?

осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество


То есть СССР подписывал пакт рибентропа-молотова «неосознанно, под принуждением и неумышленно»?

в его интересах и в ущерб своему государству.


Ха - там никто не сотрудничал в ущерб своему государству. Там дружили против государства оккупанта, _за свое_ государство.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран


Вот поэтому я предлагаю тебе подумать почему Нюрнбергский трибунал признал службу в СС преступлением, и одновременно исключил из этого определения тех кто служил в Waffe SS (конкретно СС/Галичина), отказал СССР в экстрадиции, и ни один воин 1УД не был выслан или осужден.

Это во первых и во вторых была огромная куча градаций. Упоминаемые здесь УПА воевали против немцев и ссср.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Да, это имеет значение. Но не имеет отношения к теме, по которой ты высказался.

Имеет прямое отношение. Да, навести порядок можно было. Но цена решения и дивиденды с этой инвестиции среднего обывателя не устраивали. Ну не устраивали и все. Что ты можешь тут поделать. Остается вонять на тему «людишки измельчали».

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>по-моему, ты наркоман.

Это ты наркоман. Прочитай что там написано. Там просто показаны эпизоды когда региональное МГБ само нарывалось на собственные засекречнные подразделеия.

Секретная работа - она понимаешь ли потому и секретная что участковые относительно нее в известность не ставятся. Иначе дохрена бы они там насекретили если бы каждый встречный поперечный мент их в лицо знал.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>По отношению к предмету спора разницы никокой нет - принудительно изъятые деньги равно как и добровольно отложенные деньги будут недоинвестированы в детей.

так речь не об этом же. А о твоем заявлении «молодежь против социалки»

Вместо того чтобы строить в прибалтике ту же инфраструктуру что и в зап.европе оказалось экономически целесообразнее просто уехать в зап. европу.


а куда дели инфраструктуру, доставшуюся от СССР? Вспомни. Можешь почитать про Игналинскую АЭС, например.

после таких рыночных реформ населению только и остается, что уехать.

Прибалты считают что они были более успешными.


имена, фамилии, явки. А то вот в латвии за двадцать довоенных «лучших» лет университет окончили только 7 тысяч человек. А 30% детей не посещали школу вообще. Промышленности практически не было - только к 39-му году кое-как восстановили половину от того, что было в начале XIX-го.

Пришли к успеху, ага

надо полагать, сейчас они тоже считают себя «более успешными», да?


geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Это ты про тех кто с коммунистами сотрудничал в Прибалтике и Финляндии, в ущерб своему государству?

а ссср был врагом прибалтике? Да, чтобы два раза не вставать антифашисты-граждане гитлеровской германии - коллаборационисты. Упс?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> т.е. в одно место засунуть всю политику ведущих держав, которые вопреки гениальному r считали, что ссср все сделал правильно?

Да правда! И подтвержили это направлением своих ракет.

а какой выбор был у ссср? Расскажи нам.


Такой же как у франции, британии и швейцарии и прочих европейских стран которые не грызли друг друга. Они заключили договр о взаимопомощи - надо было помогать.

Предложения, от которых нельзя отказаться - обычное дело в мировой политике.


Выстрелы в спинуно когда чалша весов меняется - тоже обычно едо - смирись.

Мы вот с гитлеровцами сражались. А французы - нет. Вывод сделаешь?


Да - ты нихрена не знаешь историю. Франция обявила войну германии еще в 1939 году. В то время как Франция уже воевала с нацистами, СССР с ними рвал на части восточную европу и проводил совместные парады в Бресте, и вообще дружил по всем направлениям.

Для которой колонии были просто источником ресурсов и дешевой рабочей силы, с которой они делали что хотели.


Абсолютно то же самое было в российской империи.

А РИ и в последствии - в СССР делали жителей вновь обретенных территорий _гражданами_ со всеми гражданскими правами.


Давай дальше демонстрируй незнание истории. Знаешь существует такая газотранспортная система. А знаешь что там передают? Газ. А знаешь в _каком направлении_ этот газ передавался в середине прошлого века? Нет не знаешь. Совсем не в том что сейчас. Направление этих газопроводо было реверсивным.

Временем самого интенсивного развития газовой промышленности Украины был период 1951 -1975 гг. В западном регионе разрабатывалось 7 месторождений. Следует подчеркнуть, что до 1955 г. Прикарпатье было основным газодобывающим регионом не только Украины, но и всего бывшего СССР. Из общесоюзного объема добычи газа (5.9 млрд. куб м) на Стрыйское газопромысловое управление приходилось 2.8 млрд. куб м, т.е. 48%. Максимальных показателей уровень добычи в западном регионе Украины достиг в 1967 г. (12.265 млрд. куб м) и 1968 г. (12.571 млрд. куб м).


В 50-70-е гг. были сооружены и введены в действие крупные магистральные газопроводы: Дашава-Киев-Брянск-Москва, Дашава-Минск-Вильнюс-Рига, благодаря чему начаты поставки газа в Россию, Молдову, Беларусь, Литву, Латвию. Построен и в 1967 г. введен в эксплуатацию межгосударственный газопровод «Братство» (Долина-Ужгород-Западная граница) для экспорта газа в Чехословакию и Австрию (с 1968 г.).


Открытие уникального Шебелинского газоконденсатного месторождения в 1951 г. и его ввод в эксплуатацию в 1956 г. стало началом бурного развития газодобычи в восточном регионе — Днепровско-Донецкой впадине. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе. В 1956-1960 гг. здесь было добыто 22.8 млрд. куб м газа. В середине 60-х годов с Шебелинского месторождения добывалось 30% всесоюзных объемов добычи газа. Уровень газодобычи постоянно возрастал и в 1971 г. достиг своего максимума — 31.329 млрд. куб м.



А когда она начала это делать? Правильно в 1939 году когда оторвала те земли согласно пакту риббентропа-молотова - именно тогда национализировали всю газовую промышленность в СССРовский колхох. А ты думал зачем сталину те земли нужны были - на лыжах в горах покататься? Нет - Украина кормила ресурсами чуть ли не весь варшавский договор.

С 1976 г. в Украине началось постепенное падение добычи газа — с 68.7 млрд. куб м в 1975 г. до 13.4 млрд. куб м в 1999 г. Вообще определяющую роль в общей добыче газа играли крупные месторождения, с запасами свыше 30 млрд. куб м. Отсутствие таких месторождений в последние десятилетия и обусловило неуклонное падение газодобычи.


Т.е. в середине прошлого века СССР ограбил Украину - зачем разрабатывать дорогие мосторождения в сибири - там не людей не условий - а тут светло, тепло, помидоры, аборигены, социальная инфраструктура.

Сейчас РФ имеет возможность заниматься газовым шантажом являясь правопреемником конторы которая успела ограбить прилегающие территории практически досуха.


А то ты походу не представляешь себе, что такое «имперская политика по отношению к колониям»


Так что не рассказывай мне тут сказки про «сделали гражданами» и «приобщение к культуре». Я в такой бывшей колнии живу и отлично вижу последствия «братской дружбы».

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.