LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[пятница] Ментальное общение, чтение мыслей

 


0

2

Как изменится общество в гипотетическом случае открытии технологии обучения возможности чтения мыслей и расшареного мышления? Как альтернатива возможно развитие подобных возможностей не на уровне обучения, а на технологическом уровне. Но важна прозрачность взаимодействия.

Рассуждая на эту тему становится очевидным что широкое применение такого способа контакта очень сильно разрушит барьеры между людьми. Особенно интерестным является развитие смешения ощущений. Например в коллективе болевое ощущение одного представителя практически в такой же мере может ощущаться остальными. И так же любое другое ощущение, страх, голод, стыд, ощущение комплексов, радость, удовольствие. К чему я веду? В таком обществе человеку становится очевидной равноценность блага для него и блага для другого человека. Тоесть если тебе достанется яблоко, то это равно тому что оно достанется другому человеку. Ситуация не эквивалентна только в случае крайнего истощения одного из людей, так как может привести к его гибели. И так любое благо или несчастье. В человеческом обществе, которое сейчас реально существует это хоть и правда, но не очевидно из-за того что боль и страдание других банально не идет по твоим нервам в твой мозг.

Так что, один технический прорыв может сделать рай на Земле, Мир Полудня, коммунизм и всеобщее счастье? Ведь ресурсов и энергии дофига, технологии покрывают все потребности, рутина потенциально автоматизируется до 100%, а все беды от как раз таки реально существующей необходимости одной обезьяны ступать по головам из-за страха что ее голова окажется под ногой у кого-то. Ведь все идут.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Michkova

Коммунизм же, и люди смогут пользоваться знаниями друг друга безвозмездно. Зачем ученному слава в таком мире? Он просто работает ради прогресса и потому что по другому не может, он хочет творить

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

Не знаю, как там при коммунизме, но мне кажется, что сейчас люди ушлые, все делают ради собственной выгоды, а не на благо обществу. Исключения, возможно, и есть, но это исключения.

То общество, которое ты рисуешь, будет еще очень нескоро.

Я не хочу, чтобы _моими_ знаниями кто-то пользовался. Те знания, что я знаю, я ценю и делюсь ими с другими только по собственному желанию и никак иначе.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от Michkova

Потому что тебе эти знания необходимы для превосходства в какой-то форме (материальной, карьерной, ЧСВшной) над другими. Все естественно. В этом мире по другому и нельзя

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Michkova

Создать такой зонд. Технически. Одни будут против, но как бы это у них читают мысли. Другие за и будут читать. Первые потом тоже присоединятся, выхода нет. А потом - коммунизм и сострадание к ближнему

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Michkova

все делают ради собственной выгоды, а не на благо обществу

Благо общества достигается через собственное благо. Что хорошего ты предложишь людям, если даже себе ничего хорошего сделать не в состоянии?

Nervous ★★★★★
()

Как изменится общество в гипотетическом случае открытии технологии обучения возможности чтения мыслей и расшареного мышления?

Тролли вымрут с голоду.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

слешми созерцал свою аватарку больше часа и теперь я слегка high

> Тролли вымрут с голоду.

Возможны МАССТРОЛЕВЫЕ флуктации одной части распределённого разума над другой.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

А ты и не можешь. А в среде распределённого разума ты сможешь стать лишь нодой, сосудом для чужих мыслей и идей, кем и сейчас являются большинство людей, только не так явно.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Моар сексизма в этот тред!

> А как же благо общества?

Не спорь с женщиной, это — существа глупые, недалёкие и эгоцентричные.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И интересует меня только благо меня и моих близких. По крайней мере пока. Что будет через пару десятков лет - как знать.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от Michkova

> Это же насилие над личностью! Фу бе :(

Почему ж насилие? Просто уничтожение личности как класса, переход сознания в принципиально другую форму существования.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

Иначе нельзя. Нужно как все остальные до этого тысячи лет - нести добро кровью и смертью. В итоге получить то же говно.

vertexua ★★★★★
() автор топика

Если люди не захотят (а они не захотят, эгоистичные, глупые, жалкие!) полностью растворяться в пучине всепоглощающего хайвмайнда познающего себя и вселенную, то можно сделать версию зонда-минимум — возможность обмениваться мыслями любого типа через большое облачное хранилище мыслей и использовать ресурсы этого же облака для мышления. Огромный внешний Р2Р мозг.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Построение коммунизма абсолютно невозможно по известным причинам. Но в теме предлагается решение, Hive mind же

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PolarFox

можно сделать версию зонда-минимум — возможность обмениваться мыслями любого типа через большое облачное хранилище мыслей и использовать ресурсы этого же облака для мышления. Огромный внешний Р2Р мозг.

Нужно не забыть построить бизнес-модель. Ты хочешь узнать принцип построения кватового компьютера, а у тебя в голове «голые сиськи Анджелины Джоли». Хотя, а сейчас уже похоже такая технология активирована, неявно и без разрешения.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

Ты заранее пытаешься подогнать «устройство» под реалии мира, который здесь и сейчас, но изобретение такового устройства кажется невозможным на данном этапе развития человечества. А когда оно будет создаваемо, в зонде необходимость может и отпасть.

А сейчас можно придумать различные способы общественного контроля. Например имеющиеся у правительства кнопки, вызывающие у определённого человека/группы людей оргазм мозга в качестве награды за что-нибудь значимое и полезное для социума.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

можно сделать версию зонда-минимум — возможность обмениваться мыслями любого типа через большое облачное хранилище мыслей

Тут и телепатии никакой не нужно. Техники вполне достаточно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Например имеющиеся у правительства кнопки, вызывающие у определённого человека/группы людей оргазм мозга в качестве награды за что-нибудь значимое и полезное для социума.

Деньги же.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

> Тут и телепатии никакой не нужно. Техники вполне достаточно.

С телепатией можно передавать raw мысли. Например передать звучащую в мыслях музыку человеку, который сможет записать и оформить её. Или передать абстрактное ощущение. Новый виток в развитии порноиндустрии опять же.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

> Деньги же.

Совсем не то. Они слишком косвенно относятся к вопросу поощрения общественно значимых индивидуумов.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Деньги - непосредственное поощрения. Они уже равны счастью и являются самоцелью для большинства. Их потеря доводила до самоубийств. Мало?

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

> Деньги - непосредственное поощрения.

Мера стоимости приобретаемых на них товаров и услуг.

Они уже равны счастью и являются самоцелью для большинства.

Для 95%? Не, как-то для моего небыдлоразума это не вяжется. А вот стимулирующий зону удовольствия электрод вполне будет эквивалентен счастью.

Их потеря доводила до самоубийств. Мало?

До самоубийств доводит всё что угодно. В любом случае это больные люди, чтобы как-то принимать их во внимание.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Знания надо ещё суметь понять и применить. Если ты знаешь теорему Пифагора, но не можешь её применить… ну, ты понял :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Ты уверен, что сможешь телепатией воспользоваться этим? :) Телепатия читает мысли, а если профессор™ не занимается в данный момент тем же самым… получишь ли ты тот же результат, который хотел? + он может делать многие вещи на автомате, т.к. привык, а ты?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну фиг его знает как оно будет на самом деле.

vertexua ★★★★★
() автор топика

Не надо забывать об обратной стороне технологии. Если мысли есть, то их обязательно прочитают, когда не надо. Последствия см. тут: http://www.youtube.com/watch?v=tr3TUbWDKp4

AEP ★★★★★
()

We are the Borg. You will be assimilated. Your biological and technological distinctiveness will be added to our own. Resistance is futile.

Тред не читал.

archeus
()

Даже если это станет возможно технически, это не будет реализовано никогда, так как никто не захочет чтобы его мысли/ощущения читали. Даже в дружеской компании, где все свои, во время отдыха, я бы не позволил читать свои мысли/чувства, ведь если я в 95% случаев говорю правду, то в одном из 20 случаев я все равно совру. «Все врут» (с). Твое предположение эквивалентно тому что люди разучились бы врать. Посмотри фильм «Изобретение лжи» (The Invention of Lying, 2009), там как раз про рассказано. Наше общество не сможет существовать при этих условиях. Да не то что общество - отношения между самыми близкими людьми рухнут моментально.

drull ★☆☆☆
()

> Рассуждая на эту тему становится очевидным что широкое применение такого способа контакта очень сильно разрушит барьеры между людьми.

Разрушит не только барьеры, но и почти любые виды отношений. Товарищество, дружба, любовь - рухнет все.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Если применимо к взрослым людям, то да. Иначе возможно альтернативное развитие сознания

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

> Если применимо к взрослым людям, то да. Иначе возможно альтернативное развитие сознания

Варианты:
1. Зонды ставят всем, и взрослым, и детям. Сижу я с Мичковой, ужинаю, рассказываю ей про компиляцию ядра, и тут она начинает слышать мои мысли: «Ух, какой красивый вырез, какая грудь! Ням-ням-ням!». После этого она вряд ли разрешит придти к ней домой чтобы поставить слаку. Это мне решительно не нравится.
2. Зонды ставят только детям, взрослых не трогают: в таком случае я смогу слышать мысли своих детей, а они мои не смогут. Тогда они не смогут ни разу мне соврать, а я им смогу. У них не будет никакого доверия ко мне, будет только страх и ненависть. Это мне тоже не нравится.
3. Зонды ставят только детям, а всех взрослых экстерминируют. Тогда обязательно останется группа взрослых, умеющих врать, которая будет контролировать весь мир. Если я буду входить в эту группу - я не против, иначе я буду недоволен.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Зонды ставят всем, и взрослым, и детям. Сижу я с Мичковой, ужинаю, рассказываю ей про компиляцию ядра, и тут она начинает слышать мои мысли: «Ух, какой красивый вырез, какая грудь! Ням-ням-ням!». После этого она вряд ли разрешит придти к ней домой чтобы поставить слаку. Это мне решительно не нравится.

Нужно иметь слабый интеллект чтобы не понимать что парни смотрят на сиськи девушки, им это доставляет и это абсолютно нормально. Это и еще тысячи вещей люди делают вид что не понимают. Откроют сознание - поймут и признают.

Зонды ставят только детям, взрослых не трогают: в таком случае я смогу слышать мысли своих детей, а они мои не смогут. Тогда они не смогут ни разу мне соврать, а я им смогу. У них не будет никакого доверия ко мне, будет только страх и ненависть. Это мне тоже не нравится.

У них будет другое видение тебя, например, как всезнающее божество. Они будут более чем доверять. Хотя я вот сомниваюсь что обычный человек сможет долго учить чему-то хорошему таких сверхлюдей. Они даже концепции конкуренции не поймут.

Зонды ставят только детям, а всех взрослых экстерминируют. Тогда обязательно останется группа взрослых, умеющих врать, которая будет контролировать весь мир. Если я буду входить в эту группу - я не против, иначе я буду недоволен.

Этого варианта не будет. Никто никого мочить не будет

vertexua ★★★★★
() автор топика

>широкое применение такого способа контакта очень сильно разрушит барьеры между людьми. Особенно интерестным является развитие смешения ощущений. Например в коллективе болевое ощущение одного представителя практически в такой же мере может ощущаться остальными

Гендо, ты?

а все беды от как раз таки реально существующей необходимости одной обезьяны ступать по головам из-за страха что ее голова окажется под ногой у кого-то

Вы и вправду думаете, что все беды человечества из-за этого?

Nebuchadnezzar ★★★★
()

>Как изменится общество в гипотетическом случае открытии технологии обучения возможности чтения мыслей и расшареного мышления?

Появится цветовая дифференциация штанов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Sadler> Так что, возможно, мы ещё доживём до киборгов.

Уже дожили. Имплантанты имеются, только для обеспечения работы протезов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Вы и вправду думаете, что все беды человечества из-за этого?

Исключительно. Уже есть технологии накормить всех голодных и т.д. Но нет, кто активнее - борятся и хотят контроля. Кто пассивнее - проигрывают, а потом торгуют прищепками, нихрена не производят, просто перепродают закупленое у кого-то, кто закупил в Китае. А те кто активнее, но цель их просто залезть выше, а не просто делать качественный продукт труда. Второе толькое по необходимости первого.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Michkova

Все будут знать, кто изобрел и кто своровал. Открытость же)

breezy
()
Ответ на: комментарий от Michkova

Я не хочу, чтобы _моими_ знаниями кто-то пользовался

А я хочу, чтобы то, что знаю я, могли использовать другие, если это будет им полезно. Долой копирайты же)

breezy
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.