[djvu][плач ярославны] Свободные форматы, да... Дайте нам спеки — мы все напишем, да...

Кроме как на свалках пиратских книг в рунете нигде больше не видел djvu. Может он просто никому не нужен?

Потому что в мире опенсорса все книги доступны в исходниках.

+1

Удивительно, что ты не можешь осознать причину.

>Кроме как на свалках пиратских книг в рунете нигде больше не видел djvu. Может он просто никому не нужен?
Да нет, вон пишут, что в нем книги в проекте Million Book Project лежат, например.
http://en.wikipedia.org/wiki/DjVu#Format_licensing

Потом, еще неизвестно, почему его нигде не видно. Может, и западные люди пиратские книги не в PDF, а в DjVu выкладывали бы, ежели бы с ним работать можно было.

> Ну вот почему у нас все так плохо?

Эти хитрые подонки хотят, чтобы мы правили их баги. ХА! Не на тех напали!!11

>Удивительно, что ты не можешь осознать причину.
И какая же это причина?

>Эти хитрые подонки хотят, чтобы мы правили их баги. ХА! Не на тех напали!!11
Править баги... Знаешь, я уже думаю, не взяться ли мне самому за создание нормального редактора DjVu... Тут не править баги... Тут все писать надо, потому что почти ничего нет...

особенно уже изданные, ага?

Конкретно этот формат практически никому не нужен. Он ничего не умеет, кроме как причинять боль глазам.

>Конкретно этот формат практически никому не нужен. Он ничего не умеет, кроме как причинять боль глазам.
А какой формат не причиняет боль глазам?

Сделай лучше в fb2. Дежавю не нужен.

FLAC же :)

Печальная история, бро, печальная :(

Любой, в котором текст можно выделить мышкой.

>Сделай лучше в fb2. Дежавю не нужен.
Да FB2-то всегда можно сделать, если текстовый слой есть.

Но есть три проблемы. Во-первых, Internet Archive, например, уже бумажные книги решил складировать, потому что если они пропадут, то никто уже не проверит, что там изначально было. Хоть где-то же должны лежать сканы в виде изображений. Мало ли кому какое исследование надо будет производить.

Во-вторых, а если в книги формулы, рисунки и прочее — замучишься ведь конструировать FB2.

В-третьих, я попробовал несколько читалок FB2 под Линукс, и вот какое дело: ни одной приличной не нашел. Читать, конечно, можно, но не более того. Посоветуете?

Ну, тут ответ тот же, что drull'у (см. «во-первых» и «во-вторых»).

>FLAC же :)
А что, туда обложки альбомов не вставляются?

Это лучший формат для высококачественных сканов с OCR-слоем.

Или ты знаешь какой-то другой, более лучший формат для этого?

> Во-вторых, а если в книги формулы, рисунки и прочее — замучишься ведь конструировать FB2.

Насколько я помню fb2 прекрасно поддерживает изображения. Единственная проблема - обтекание текстом картинки ЕМНИП не работает.

В-третьих, я попробовал несколько читалок FB2 под Линукс, и вот какое дело: ни одной приличной не нашел.

FBReader?

для высококачественных сканов с OCR-слоем.

Любой формат преследует высокие идеалы, но! Большинство книг, которые попадались, были низкокачественными сканами без OCR слоя. То есть, опять вспоминаем про нужность.

опять вспоминаем про нужность.

таки ты утверждаешь, что низкокачественные сканы в PDF лучше? ыыы )))

Большинство книг, которые попадались,

linux - заповедник софта для профессионалов и гиков, с какой радости надо учитывать мнение большинства?

>FBReader?
Вот когда я понял, что это, наверное, лучшая читалка FB2 под Линукс, я и сказал, что приличных читалок не нашел.

а под вендой что есть, кроме ICEBookReader (который не умеет djvu, да и картинки научился буквально на днях)?

есть DjVuReader, написаный неизвестным автором N лет назад, от которого не осталось исходников..

таки ты утверждаешь, что низкокачественные сканы в PDF лучше?

Нет. Сканы в любом своем проявлении — это последний рубеж, когда ничего иного нет.

linux - заповедник софта для профессионалов и гиков, с какой радости надо учитывать мнение большинства?

Какой бы маргинальной не была группа, всегда найдется более мелкая и более маргинальная. Вплоть до индивида.

djvu-делатель-кун, как раз из таких.

>ICEBookReader
Ах, он уже картинки научился Чудеса в решете!

>а под вендой что есть
Так для FB2 или DjVu?
Для DjVu есть DjView, как и везде. Конечно, как «хранилище электронной библиотеки» не пойдет, но хоть DjVu читает.

>Нет. Сканы в любом своем проявлении — это последний рубеж, когда ничего иного нет.
Ну, значит, наши взгляды на сохранность информации расходятся.

> djvu-делатель-кун, как раз из таких.

ХБЗ.

Я книги читаю в электронном виде (не помню, когда в прошлый раз покупал для себя настоящую книгу в бумаге).

Обычно книги берутся с проектов, которые работают по такой схеме: как только книга выходит, они просят у друзей-книжников ее на погонять и делают качественный скан. Скан уворачивается в pdf/djvu/chm и выкладывается в сеть.

Таким образом, мы можем иметь книжку едва ли не в день ее выхода, в качестве не сильно худшем, чем ее бумажный оригинал.

Будет ли когда-нибудь ее электронная версия, а уж тем более вычитанная электронная версия - бабушка на трое сказала. Книг слишком много, чтобы все их ocr'ить и вычитывать. А вот скан мы имеем мгновенно!

(исключение - разве что pdf'ки Apress'а и еще пары товарищей, продающих электронные версии - их книги естественно выкладываются сразу же, как первый покупатель купит их =)

Ну так вот. Как постоянный читатель, могу с уверенностью сказать, что сканы в DjVu обычно сделаны гораздо лучше, чем сканы в PDF, и уж тем более чем сканы в CHM.

Еще один все понял.

> А люди говорят: «Выдайте нам спеки видеокарты, мы сами все 3D напишем!». Ага, щас. Напишут.
Вот что-что, а вот драйвера пишут даже без исходников.
http://xkcd.com/619/

ППКС. Хоть это и нарушает какие-то там права автора и издателя, но это так.

По моей специальности литература выходит небольшими тиражами, в библиотеку вуза годные книги попадают редко, если и приходит что-то, то авторства КПИ-шных профессоров в стиле remake книг 80-х.

А покупать много книг того же «Питер"a, „БХВ-Петербург“, серии Мир электроники „Техносферы“, которые хоть без блевания читать можно, не говоря о чём-то зарубежном я не могу себе позволить.
Потому и довольствуюсь сканами в djvu. Если мне надо процитировать или формулы для отчёта взять, плюну и наберу с картинки.

>Вот что-что, а вот драйвера пишут даже без исходников.
Вот, знаете, у некоторых людей без исходников разыгрывается хакерский азарт, и они пишут. А если им дать исходники, они могут решить, что это неспортивно, и писать перестанут.

RI такая штука, что у тебя порой может выйти лучше, чем у тех, кто писал исходный код. Главное, чтоб в архитектуре проекта не было косяков, иначе mission impossible

>Вот взялся я, сидя под Линуксом, изготавливать электронную книгу в открытом и свободном формате DjVu

Можно далеко не ходить и вспомнить SIP. Вроде все открыто и хорошо, а до сих пор нет ни одного клиента(использующего Pulse Audio), через который можно нормально поболтать через инет.

djview же!

Вот тут некоторые люди говорят, что, мол, обпеньсорс-сообщество может все
Да, если это самое «всё» нужно достаточно большому количеству людей. Похвастаюсь ещё раз. Как только спеки удалось достать, опеньсорс-сообщество запилило всё в кратчайшие сроки. А почему? А потому что это нужно большему количеству людей. Такие дела.

>Удивительно, что ты не можешь осознать причину.

Да нет, осознал же:

Может быть, у меня кривые руки.

Тебя не туда занесло.

Я говорил про то, что *делать* djvu под линуксом мало кому надо. Отсюда вся боль ТС. Так понятно? Есть возражения?

Хорошая тема. Комментарии отлично отражают главную проблему свободного сообщества вообще и линуксойдов в частности. Если кто-нибудь разумно критикует непогрешимый Линукс, или всепобеждающий свободный софт, то он автоматически становится криворуким маководом или виндузятником, проблемы на которые он указывает называются несущественными, а фичи которые он запрашивает оказываются ненужными. Потому что сообщество поражено раком, часть людей надели шоры на глаза, считая, что их фанатизм является благом, но на самом деле он лишь идёт во вред прогрессу. Если бы эти люди стояли у руля, то багтрекер ядра был бы пуст, а на его месте огромными буквами было бы начертано: «В Линуксе багов нет!». Да, в Линуксе багов нет, 12309 высосан из пальца, свободные файловые системы не теряют данные при сбоях питания и не требуют дефрагментации, 255 байт на имя файла хватит каждому, по Alt+Shift переключают раскладку только виндузятники, типы файлов придуманы Гейтсом и не должны быть в файловом диалоге GTK, GCC обгоняет ICC и без SIMD-расширений, защита от дурака не нужна, команды не требуют подробной документации и уничтожают данные только у криворуких идиотов, ради маленькой программки не жалко поставить и KDE, тиринг - это миф, ну и конечно же - любой свободный софт лучше проприетарных аналогов.

Ты унылый школоло, даже параграфы осилить не можешь. Твой высер памфлет отражает лишь твое очевидно поверхностное понимание сути СПО.

Баттхерт детектед. А пост то вполне правдивый и таки отражает проблему сообщества, в твоем лице в особености. Кстати прям как в посте: на днях непогрешимая ext4 рухнула после потери питания и утащила внезапно файлы в /dev/null, причем те которые не использовались в это время, сижу и офигеваю до сих пор.

Еще один все понял.

Еще одна Ярославна.

Позиция «прещесообщество ничего не может», зависшая и неустойчивая. Скатись уже к какому-нибудь выводу. А то очень похоже на непотопляемую субстанцию в проруби.

Это, кстати, касается и других дам, отметившихся в треде.

таки отражает проблему сообщества

Нет никакого сообщества, обязанного решать твои проблемы. Внезапно, да?

Ну, дык, пост не от балды был написан, а по мотивам личных хождений по стерне, а так же темам на ЛОРе. Как пример:

http://www.linux.org.ru/forum/talks/6486325
http://www.linux.org.ru/forum/desktop/6314387
http://www.linux.org.ru/forum/talks/4124342
http://www.linux.org.ru/forum/talks/6123975

> и не требуют дефрагментации

А я ведь думаю, чего у меня файлопомойка за три года нафрагментировалась на 3%.

> Кстати прям как в посте: на днях непогрешимая ext4 рухнула после потери питания и утащила внезапно файлы в /dev/null
Во первых — nodelalloc. Во вторых — бекапы.
Опенсурс: когда не предупреждают.

Свободные форматы, да... Дайте нам спеки — мы все напишем, да...

Ты путаешь читалку формата и полноценный мегасофт в котором «все есть». Ну дали им спеки - они написали читалку и писалку формата по спекам.

Проблема в том что в интернете часто путают мегаредактор и нечто что работает с форматом. Конвертер того же корела, когда выпилят, будет в сущности не очень большой. А вот сам корел - здоровенная софтина с кучей возможностей.

Так и тут - ты хочешь удобный софт для спирачивания книг :D А не читалкописалку djvu.

А всё потому, что никому этот ваш DjVu не нужен.

> Позиция «прещесообщество ничего не может», зависшая и неустойчивая. Скатись уже к какому-нибудь выводу. А то очень похоже на непотопляемую субстанцию в проруби.

Сообщество без финансирования мало что может. Редкие исключения лишь подтверждают правило.

Именно поэтому мы наблюдаем бесконечное число игр в стиле «конец 90х, только я еще ее не доделал».
Именно поэтому мы не наблюдаем ни одного вменяемого свободного современного инструмента для разработки на HTML5, только от Adobe, как ни странно.
Именно поэтому мы имеем 20 плееров с почти идентичным функционалом, но написать нормальный фронтенд к существующим системам распознавания текста не может никто.
Именно поэтому каждые несколько лет выходят очередные версии DE, разработчики которых кладут огромный болт на всех своих пользователей.
Именно поэтому детские баги во многих крупных проектах висят годами.
Именно поэтому над шутками про гимп и его цветовые модели уже давно никто не смеется.
Именно поэтому мы не имеем «множества чудесных свободных» приложений, которые можно применить в реальной жизни, буквально по одному-два на задачу: монтаж видео — kdenlive, векторная графика — inkscape/sk1, офис — libreoffice и т.д.
Именно поэтому за списком из тысяч графических приложений в репозиториях на всех компьютерах стоят одни и те же, хоть как-то работающие, и разнообразия не наблюдается.

Единственное, что спасет линукс-десктоп от однопроцентного забвения — его коммерциализация. Уже понятно, что в текущем виде этого не будет: на десктопы правдами и неправдами придут android с хромом. Даже Шаттлворт с его магазином не спасут. Увы.

Еще одна Ярославна. [...] Это, кстати, касается и других дам, отметившихся в треде.

По-моему, у вас какие-то гендерные проблемы, мужчина.

Именно поэтому…

Да нет же, это всего лишь обоснование тезиса про прыщесообщество. С ним спорить глупо, это реальность.

Меня интересует позиция на такой шкале крайностей:

0. Сообщество ничего не может, поэтому единственный выход — пользоваться исключительно коммерческими продуктами.

10. Сообщество ничего не может, поэтому придется делать всё необходимое самому.

Я поближе к натуральному краю — активно пилю недостающий, лично мне, функционал.

> Я поближе к натуральному краю — активно пилю недостающий, лично мне, функционал.

До первой серьезной задачи (драйвер, серьезное приложение и т.п.). После чего запал пропадает, и в бой идут зеленые бумажки.

Что касается «шкалы ценностей», то моя позиция примерно такова:

Сообщество без материальной выгоды не способно на хоть сколько-нибудь серьезные подвиги, и это никогда не изменится. (1. Разве кто-нибудь за двадцать лет на коленке написал убийцу microsoft word 1.1? 2. Знаете ли вы, что в СССР 1.5% земель, которые были в частных руках, давали 60% всего картофеля?) Именно по этой причине глупо искать среди свободных проектов подходящие инструменты для всего-на-свете, худо-бедно они справляются только с некоторыми офисными (ни о чем) задачами. И те успешные приложения, что уже написаны, в массе своей финансируются жирными чемоданами денег. Поэтому, увы и ах, для множества задач необходимо использовать платное ПО, которое подчас не доступно под линуксами. И это нормально: лучше зарабатывать деньги (которые сделают вас свободнее в реальной жизни, а не у дисплея), используя платное ПО, чем изображать из себя православного свободного нищего мученика.