Посоветуйте в какой IT-конторе лучше работать

>а) Крупная контора со штатом > 50 чел

Нифига у вас ынтырпрайз

Кто понял жизнь, тот не работает =)

Что за контора?

Значит у вас только позиции обезьян кодеров свободны. А если человек консультант с запросом зарплаты $6000 и познаниями как у доктора наук? может он одну фирму консультирует 3 месяца , потом другую

Вон, например http://www.linux.org.ru/people/grim/profile именно такой, выправляет косяки и недоделки после горе-погромистов

в компании >1000

сбербанк наверно. или втб банк

Лучше работать в конторе, которая даст больше веса в резюме и где можно чему-то научиться, так как нужно думать не только о сиюминутной выгоде

Крупная контора со штатом > 50 чел

50 человек это всё-же малый бизнес.

> В первой, потому что второй через 3 месяца не будет.

Во-первых не факт, во-вторых появится другая :)

в нашей конторе есть рейтинг девелопера, вычисляющийся по вполне прозрачным формулам.

А можно формулу? кроме шуток?

Например, положительный фидбэк от команды (каждый отрицательный отзыв

Прямая возможность команду развалить.

в компании >1000

сбербанк наверно. или втб банк

Мимо. GlobalLogic

Значит у вас только позиции обезьян кодеров свободны.

Мимо.

А если человек консультант с запросом зарплаты $6000 и познаниями как у доктора наук? может он одну фирму консультирует 3 месяца , потом другую

Знаешь, по резюме такие вещи видны.

конечно б

и куда ж ты в ней надеешься вырости?

прийти со стволом в кабинет директора, заставить подписать бумаги и вырости в карьере до директора =)

>просто не верится что для прогера могут быть прозрачные неразмытые критерии

Могут быть. Например «как часто опаздывает на работу», «сколько сидит вечером после работы», «сколько раз его таскали ночью на работу», «как о нем отзывается менеджер которому важнее всего чтобы он не опаздывал наработу, сидел вечером после работы и приходил ночью на работу по звонку этого менеджера», и тому подобные «формальные критерии».

А да - я забыл Microsoft Certified Windows Administrator - +10% к зарплате.

>плюс доп. «+» за работу в этой компании при устройстве на новую работу :}

Это кто тебе сказал?

Open source В «семейной обстановке» и зп в 2 раза выше.. Б наверное.

>Соответствие работника внешним сертификациям - тоже параметр сам по себе.

И самое интересное в этих критериях это то что ты не упомянул нефига а какой человек собственно программист. Из твоих критериев получается что лучший работник тот кто приходит вовремя, уходит вовремя, делает очень простенькую херню которую легко оценить, с начальством не ругается. А то что он клинический непрофессионал - это уже никого не парит. «Strana mechty» (C)...

>Кто понял жизнь, тот не работает

А бабло конечно рисовать?

Это кто тебе сказал?

иногда послужной список играет роль, хотя наверное не в этой стране )

Где там было про «простую» херню?

Лучший работник тот, кому можно отдать проект и забыть. И все будет сделано в срок, отлично задокументировано, круто презентовано. Чем сложнее, тем круче.

Имхо, самая важная характеристика - «пацан сказал — пацан сделал». Можно рискнуть чем угодно, но так, чтобы все что в результате получится (даже если этого будет совсем немного) — соответствовало поставленным целям от и до.

Странно... А что, сейчас школьники уже не мечтают стать космонавтами?

И да, если человек достиг поставленных целей — никого не парит как он их достиг и насколько он профессионален. Победителей не судят. Главное — результат. (А сам результат написан в договоре, поэтому от личных качеств человека зависит слабо)

>Это они обещают. Но не дадут. То есть дадут, но «после того как». Только оно никогда не настанет.

Раз на раз не приходится. И сказанное выше «2*N кбакс у тебя будут постоянно» — тоже не факт. Вполне себе расти может :)

>А что, сейчас школьники уже не мечтают стать космонавтами?

Уже лет 20, как нет. Уже даже перестали мечтать быть бандитами и сутенёрами.

>Лучший работник тот, кому можно отдать проект и забыть.

Ты не привел метрик по которым это определяется. Наоборот ты привел метрики которые не кореллируют, а часто и имеют обратную корелляцию с выполненными проектами.

>иногда послужной список играет роль,

Он играет роль. Вопрос был в каком месте положительную роль в списке играет «был винтиком в большой корпорации».

>>А что, сейчас школьники уже не мечтают стать космонавтами?

Уже лет 20, как нет. Уже даже перестали мечтать быть бандитами и сутенёрами.

А кем тогда? Хакирами? Хотя, это вопрос, конечно, к ТС'у

а часто и имеют обратную корелляцию

напомню, там было: достижение верного результата (в т.ч по срокам), оценка ресурсов, работа в команде, умение общаться с заказчиком, презентация результата, следование техпроцессу и пресловутая прозрачность.

что здесь коррелирует обратно? что здесь по-твоему плохо?

>А кем тогда?

Госчиновниками, если верить ВЦИОМ.
http://www.hse.ru/news/1148706.html

В случае а) ты можешь попасть в анальное рабство менеджера, и сидеть вечно в болоте тошнотворных идиотов, боясь потерять работу.

в случае б) - у тебя суперинтересная работа, (возможно, стартап), самые высокие темпы личностного и профессионального роста (если там правильные люди). И да, класть они хотели на наличие всяких бумажек у тебя (вроде диплома).

А ещё. насчёт серости. Есть мысли, что нормальные чуваки могут заработать на свою пенсию самостоятельно, и не нужно отдавать свои деньги бабулькам.

«был винтиком в большой корпорации»

понятное дело, что косвенно подразумевалось быть не «винтиком», «механизмом» )

Бояться потерять работу можно только в случае (б), ибо тебя выгонят пинком под зад и не выплатят зарплату за последний месяц(ы), а про компенсации, которые положены по ТК можешь вообще даже и не думать.

Бояться потерять работу можно только в случае (б), ибо тебя выгонят пинком под зад и не выплатят зарплату за последний месяц(ы), а про компенсации, которые положены по ТК можешь вообще даже и не думать.

>напомню, там было:

Где?

http://www.linux.org.ru/forum/talks/6508783#comment-6509072

По моему там было количество косяков и точность оценок в процентах. ЗАвязка подобных вещей на уровень зарплаты - и ты получаешь людей которыё боятся коммитить пока 40 раз не перепроверят - а то вдруг зарплату неповысят растягивая работу на неразумное время, или затягивают оценки - потому что опоздал - «вычли» из зарплаты, все оценки пессимистичны, все бояться дернуться или предложить что-то кардинальное, иначе если эта идея не сработает - будет назначен виноватый с негативным фидбеком «втянул команду в какуюто хню» - опять же минус из зарплаты.

Прямо рай на земле!

> По моему там было количество косяков

это бизнес. в бизнесе косяки важны.

и ты получаешь людей которыё боятся коммитить пока 40 раз не перепроверят

пока 40 раз перепроверяют ту-ту, время ушло, точность оценки упала

«вычли» из зарплаты

вычитать из зарплаты нельзя, это отвратительно и нечестно. Можно ее не повышать на следующем контрольном сроке.

все оценки пессимистичны, все бояться дернуться или предложить что-то кардинальное, иначе если эта идея не сработает

черт возьми, используя твою логику, получается — менеджеры разных уровней и продажники вообще не могут работать? Значит таких должностей быть не должно. Хотя стоп, я часа два назад видел, как наш продажник согласовывал с менеджером проекта очередные сроки.

растягивая работу на неразумное время, или затягивают оценки

ключевое слово - «неразумное» время. Оценки надо растягивать, но на разумное время. Понимать, в чем разница между «разумным» и «неразумным» затягиванием и уметь рассчитывать верные сроки — как раз и есть тот самый скилл «точность оценки».

иначе если эта идея не сработает - будет назначен виноватый

Есть процесс для принятия решений, сколько угодно рисковых. Дело разработчика - предложить идею и попытаться дать оценку, дело менеджера проекта — рассчитать риски, утрясти с заказчиком, итп. Мухи от котлет отдельно.

будет назначен виноватый ... «втянул команду в какуюто хню»

командой управляют менеджеры. Разраб не может никого никуда втянуть, потому что идею/часы/риски заапрувил не он. Если разраб может куда-то кого-то втянуть помимо воли менеджера и техлидов, значит это косяк менеджера, вот пусть он с ним и разбирается.

Виноватого назначать неэффективно. И уж тем более неэффективно назначать его по фидбэку. Чел виноват в том, например, что был груб в общении с коллегами - и всё, более это ничего не значит. Мухи от котлет отдельно.

> это бизнес. в бизнесе косяки важны.

Без косяков бизнеса не бывает. Оценивать бизнес по наличию косяков - идиотизм.

пока 40 раз перепроверяют ту-ту, время ушло, точность оценки упала

Никуда оно не ушло - люди знаю то надо 40 раз проверить и оценивают закладывая это время.

Можно ее не повышать на следующем контрольном сроке.

Поэтому «вычли» - в ковычках.

менеджеры разных уровней и продажники вообще не могут работать

Нету такой должности «менеджеры разных уровней». А продажники работающие за проценты вот именно сами контролирую как хорошо они работают. Их эффективность может быть точно посчитана по количеству осуществленных продаж. А не по «количеству кося^H сорвавшихся вариантов и мнению о нем остальных продажников». Предложи продажнику такие условия работы за зарплату - и послушай куда он пошлет такое предложение.

Оценки надо растягивать, но на разумное время.

А решает это тот амый менеджер который сам делает неразумное время перед руководством а сам склонен пресовать подчиненных чтобы обеспечить себе зазор в котором зарплата его мождет повышаться.

Ты сам то не видишь чтоле какая нездоровая система вырисовывается, где эффективность работы вообще никому не нужна?

Дело разработчика - предложить идею и попытаться дать оценку

Ошибся в оценке рисковой идеи (иначе какая же она рисковая) или натолкнулся на косяк который застопорил все - остался без повышения. И сидит разраб и думает - у может ну его нахер эту рисковость? Буду пилить по туториалам, а в проблемах виноват оракл - это из база тормозит.

К стати я подозхреваю что это все в твоем случае все равно фигня. Как говаривал когда-то один мой друг работающий в такой конторе «все эти балы долампы - зарплату повышают все равно на 50$ и хоть убейся, зато возни при этом разводят как будто это что-то значит».

> Оценивать бизнес по наличию косяков - идиотизм.

Согласен. Но и совсем о них забывать... Вот так проснешься утром, и будешь должен кому-то должен сто тыщ лимонов баксов. Останется только по-быстрому купить ствол и застрелиться самому, пока на чорном джипе не приехали ребята с нагревательным криптоанализатором.

люди знаю то надо 40 раз проверить и оценивают закладывая это время.

и это правильно =)

Поэтому «вычли» - в ковычках.

делим неубитого медведя?

Их эффективность может быть точно посчитана по количеству осуществленных продаж.

Когда я работал продавая канцтовары, нашу эффективность оценивали разными способами. Да, была и доска с количеством продаж, так чтобы каждый мог видеть насколько он сделал больше товарищей и возжелал стать первым, получив удвоенную з/п. Но были и другие характеристики, типа глубины скидки (чем меньше скидка - тем лучше), количества и размера откатов, типа проданной продукции (одни скрепки приоритетней других), времени на одного клиента, превращение разового клиента в постоянного, цыферок в фидбековых оценках клиентов, итп. Характеристики другие, чем у разраба, но их тоже таки дофига.

сам делает неразумное время перед руководством а сам склонен пресовать подчиненных

угу, а потом начальник отдела анализирует работу менеджера и выдает ему люлей три пригоршни

где эффективность работы

что такое «эффективность работы»?

Ошибся в оценке рисковой идеи (иначе какая же она рисковая) или натолкнулся на косяк который застопорил все - остался без повышения. И сидит разраб и думает - у может ну его нахер эту рисковость?

кто не рискует — тот не пьет шампанского

будет выдавать больше рисковых идей - получит больше баллов в характеристику «самостоятельность»

не будет предлагать вообще - останется без повышения по причине «отсутствие самостоятельности»

что это все в твоем случае все равно фигня.

есть такое понятие — честность. Все нужно делать, руководствуясь честностью. Думаю, честно платить человеку столько, сколько он стоит. А сколько он стоит можно рассчитать только баллами.

Если ты реально крут - то тебе вариант б) - и тебя не выпнут, а если ты устраиваешься по принципу «а вдруг возьмут» - то а) - там середнячка много.

оп. а в каком офисе ты работаешь?

оп. а в каком офисе ты работаешь?

Киевском.

пиво в тяпницу?

5.4 ?

В случае с (б) выпнут или не выпнут никак не зависит от твоей «крутости».

пиво в тяпницу?

Вряд-ли... Времени сейчас нету.

при достойном N, конечно вариант «б» из-за 2*N :)

>А сколько он стоит можно рассчитать только баллами.

И что у кого-то есть зарплата $3134.75?

>и это правильно =)

Это значит что все что делается перепроверяется как на ракетном производлстве - потому что поехал дизайн у верстальщика - ууу косяк. А то что это править три минуты и бывает раз в месяц никому не важно в итоге верстальщик на все тратит огромное время.

делим неубитого медведя?

Запланированный доход - медведь еще как убитый.

арактеристики другие, чем у разраба, но их тоже таки дофига.

Я не говорю что циферок быть недожно. Я говорю твои похожи на «там где светлее» а не «там где нужно».

кто не рискует — тот не пьет шампанского

У вас получается наоборот - отсутствие риска - гарантированное шампанское.

не будет предлагать вообще - останется без повышения по причине «отсутствие самостоятельности»

А - то есть это менеджер такой у вас, если рисковая идея сработала - смотрите какая класная у меня команда, а если нет - это все вот тот козел придумал. И лишь разхработчики в lose-lose.