>> Если да, то как адресуются верхние 360 кб памяти?

http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_memory_area

emm386 что-ли?

Там по ссылкам внизу, если что.

А разрядность шины адреса какая при этом у тебя в наличии? 16? 20? 32? 64?

Ну то есть 360+24 кб будут адресоватся начиная с 1M?

286 проц.

там 24 имхо

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80286

Having a 24-bit address bus, the 286 was able to address up to 16 MB of RAM, in contrast to 1 MB that the 8086 could directly access.

luke, ты дал Дорифу свой акк погонять? Или попросил у тебя, чтобы ты на ЛОРе спросил, потому что он как обычно не смог нагуглить. Это у Дорифа 286 проц какой-то валяется в чём-то ЕМНИП.

>Это у Дорифа 286 проц какой-то валяется в чём-то ЕМНИП.

А вот и у меня :) Пруф могу в жаббер скинуть

>Having a 24-bit address bus, the 286 was able to address up to 16 MB of RAM, in contrast to 1 MB that the 8086 could directly access.

Это не в тему.

У Дорифа ЕМНИП был ноут с 486м.

Почему?

Потому что вопрос был не в том, сколько памяти адресует 286-й, а в том, как полностью использовать первый мегабайт.

Ну точно как Дориф, чесслово. Ссылка внизу с предоставленой страницы вики, пункт 2.1 Memory Organization and Segmentation. Читай.

/offtop

286 проц.

Зачем он тебе, и что ты с ним собираешься делать?

И чо?

Тут же вопрос не в том, как устроен микропроцессор, а в том, как адресовать куски памяти реальной, чтобы избежать конфликта с драйверами устройств.

Вот пойду я по адресу b8000, что там находится? Видеопамять. А ведь адрес в пределах мегабайта.

Just for fun.

help himem.sys
http://ru.wikipedia.org/wiki/HIMEM.SYS

>Вот пойду я по адресу b8000, что там находится? Видеопамять. А ведь адрес в пределах мегабайта.

Нолик лишний :)
Хаймем.сис тебе поможет

Нафига мне это?

Там нет ответа на поставленный вопрос.

Мало того, что технический вопрос в толкс, мало того, что оффтопик (из контекста ясно, что подразумевается DOS), так еще и ТС тупит. Язабан.

нифига не лишний, если это верно:

Адрес seg:offs в реальном режиме преобразуется так: seg*10h+offs.

> Вот пойду я по адресу b8000, что там находится? Видеопамять. А ведь адрес в пределах мегабайта.

Чипсетозависимо. Вот тут есть общее описание: http://www.ixbt.com/mainboard/mbfaq.html , грепать по словам Shadow Memory и Memory Relocation.

Наверное, надо погуглить доки на материнки времён 286-го.

>из контекста ясно, что подразумевается DOS

телепаты такие телепаты.

Вот запущу я какой нибудь миникс на 1 метре оперативы. Сколько он оперативы мне покажет?

Спасибо, единственный человек нашёлся, который понимает вопрос.

> Нолик лишний :)

Нет.

нда, всё печально. Надо про чипсет вызнавать, а какой он я щас сказать не могу.

Пойти что ли памяти найти ещё мегабайт?

>Вот запущу я какой нибудь миникс на 1 метре оперативы. Сколько он оперативы мне покажет?

Это разработчиков minix надо спрашивать, как у них менеджер памяти в реальном режиме работает. Скорее всего, все, что не пометят занятым драйвера, будет доступно. Примерно, как досовские UMBы.

кстати, а в linux тоже с этим проблема. Даже перейдя в pm (и даже 32 pm), драйверы устройств адресуются на пространство 640k-1M. И мы теряем 360 kb оперативы. Или не теряем?

>драйверы устройств адресуются на ...

имелась в виду BIOS.

Just for fun.

Был у нас в 90-е годы программёр... На Turbo Pascal прогу лабал. Не помню про что, но ему нуна было ровно 640К для своей задачи. Машинка была XT (эски кто помни что это). Так этот дядька тупо рисваивал указателю значение 0000, и потом лихо запускал обнуление всех 640К...
Жутко огорчался когда у него все висло :) Не меньше недели бился.

Прерывания, ня!

>кстати, а в linux тоже с этим проблема. Даже перейдя в pm (и даже 32 pm), драйверы устройств адресуются на пространство 640k-1M. И мы теряем 360 kb оперативы. Или не теряем?

Загугли страничную адресацию.

В 286 как бы нет страниц. Немного вот как бы так. И да, всё равно виртуальный адрес переводится в реальный, а проекция драйверов устройств идёт на реальный адрес.

> Загугли страничную адресацию.

Загугли назначения разных диапазонов физических адресов на PC-совместимых машинах.

Прерывания, ня!

и не только :)

>В 286 как бы нет страниц. Немного вот как бы так. И да, всё равно виртуальный адрес переводится в реальный, а проекция драйверов устройств идёт на реальный адрес.

Не знал, спасибо. А что, есть linux для 286?

> Так этот дядька тупо рисваивал указателю значение 0000, и потом лихо запускал обнуление всех 640К...

Жутко огорчался когда у него все висло :) Не меньше недели бился.

Феерично.

>А что, есть linux для 286?

С чего ты это взял? Хочешь обвинить меня в оффтопе?

>С чего ты это взял? Хочешь обвинить меня в оффтопе?

кстати, а в linux тоже с этим проблема.

Про линукс говорили, не?

Причем дядька был очень силен жопой прижатой к стулу. Помощи не просил никогда! Упертый до жути. Подозреваю, что если бы народ не сжалился, он бы, таки, прогу свою запустил бы.

Я под ДОСом заюзал, ЕМНИП, 720 KiB вместе с EMS. И там есть ещё куски памяти, которые вроде бы свободны, но если их заюзать под EMS, то будут зависания, поэтому осторожно надо.

> Подозреваю, что если бы народ не сжалился, он бы, таки, прогу свою запустил бы.

:D

В смысле. не под EMS, а под UMB, уже и названия позабывал.

Ты связал две параллельные ветки дискуссии в одну.

>Загугли назначения разных диапазонов физических адресов на PC-совместимых машинах.

Загуглил. Как это должно отразится на виртуальной памяти, доступной приложениям, если адресного пространства хватает и для памяти и для устройств?

>Как это должно отразится на виртуальной памяти, доступной приложениям, если адресного пространства хватает и для памяти и для устройств?

Это тут причём?

> Как это должно отразится на виртуальной памяти, доступной приложениям, если адресного пространства хватает и для памяти и для устройств?

Вопрос ТСа состоял в том, на какие адреса отображается, если вообще отображается ОЗУ, перекрытая диапазонами ПЗУ и ввода-вывода. При чем тут страничная адресация?

>720 KiB

Сейчас посмотрел, даже не так. Около 780 KiB можно выделить вместе с UMB, но тогда были зависания, поэтому у меня несколько UMB юзать нельзя, и ещё у меня есть программы, которым нужна EMS, поэтому ещё минус 64 KiB для фрейма EMS, итого для обычных приложений доступно всего 683 KiB, но если выключить EMS, то будет 747 KiB.

>Вопрос ТСа состоял в том, на какие адреса отображается, если вообще отображается ОЗУ, перекрытая диапазонами ПЗУ и ввода-вывода. При чем тут страничная адресация?

Извиняюсь, я не понял вопрос.