LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про инфраструктуру и богатое наследство.


0

1

Здравствуйте, мои дорогие любители истории, строительства и экономики.

На днях в одном здании Самары я выходил на лестницу «покурить», и увидел, что на одной ступеньке лестничного пролёта оторвалась плитка вместе с раствором (раствор остался на плитке), оголив нативный бетон со следами старой краски синего цвета. У меня в сумке лежал канцелярский нож и я попробовал это основание поцарапать: бесполезно. С другой стороны раствор на плитке легко крошился и осыпался песочной пылью.

И вот мне чего подумалось. После падения западной Римской Империи знаменитые римские дороги и прочая инфраструктура продолжала использоваться варварами ещё 500-1000 лет без каких-либо вложений в обслуживание и ремонт. А некоторые мосты, дороги и дамбы используются по сей день. Строили на века, века и простояло.

Собственно у нас сейчас обстоит всё ровным образом так же, и наши маленькие радости (вроде 500 сортов колбасы, личных авто у каждого люмпена и ежегодных поездок в Турляндию для каждой офисной крысы) зиждятся на том основании, что мы не вкладываемся в основные фонды и инфраструктуру, насилуя то, что досталось в наследство. Но рано или поздно всё это износится, и у меня почти нет сомнений за чей счет будет строиться и восстанавливаться - на порядок хуже и на порядок дороже.

А как ты думаешь, узернэйм, когда по времени примерно половина семейного бюджета каждой семьи будет тратиться на поддержку разваливающейся инфраструктуры общего пользования и сколько ещё добротно сделанная советская будет оттягивать наступление этой радости?

★☆☆
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А другой вариант (более реалистичный) - страна развалится, всякие там Московии да Петростаны загнутся, а Сибирь, Кавказ, Дальневосток будут процветать.

Да, доколе можно в Сибирь через Москву летать-то?!

mv ★★★★★
()

Знаешь у меня дед был бригадиром. Бригадиром самой большой бригады в Уренгое (это только одно из мест работы). Он много рассказывал. Не надо тут заливать как при совке строили на века.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А может таки потому что жилье в РИ было преимущественно деревянное?

Вот дрочат же на сталинскую архитектуру забывая что в сталинках жило меньшинство а большинство довольствовалось такими вот бараками - http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=63836785&id=160315788&hash=4ae57bcc0eb7...

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

> и у меня почти нет сомнений за чей счет будет строиться и восстанавливаться

У меня есть сомнения, что что-то вообще будет строиться и восстанавливаться.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>А может таки потому что жилье в РИ было преимущественно деревянное?

У крестьян - да. Для рабочих стоили в кирпичные «доходные» дома (аренда), ставшие в СССР коммуналками. А бояре-дворяне жили в каменных палатах, особняках, дворцах, в основном, уничтоженных войнами и комуняками.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

>Для рабочих стоили в кирпичные «доходные» дома (аренда)

Для рабочих????? Ты в своем уме? Доходные дома строились для офисного планктона а рабочие жили в казармах с трехэтажными койками как в тюрьме.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от erfea

> Он много рассказывал.Не надо тут заливать как при совке строили на века.

Кого волнует что он рассказывал.

Это ж на сколько нужно расщепить человеку личность, чтобы он верил не собственным глазам, а рассказам. А я вот вижу, что даже хрущобы, построенные как временное жильё стоят уже скоро полвека, не говоря уж о сталинках. Когда на современные дома без слёз не взглянешь.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> рабочие жили в казармах с трехэтажными койками как в тюрьме

Россия, которую мы потеряли, да.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

И не забываем про 14-часовой рабочий день

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

PS Зарабатывали кстати неплохо но работали вахтовым методом, как сейчас на буровые ездят.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

И кстаи не забываем про субаренду. Съемщики более дешевых квартир (с видом во двор) как правило часть комнат сдавали в субаренду. Съемщики комнат частенько сдавали углы (то есть койко-место). То есть доходные дома уже изначально были коммуналками.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Кого волнует что он рассказывал.

Меня, умеешь основания не уважать человека рождёного во время войны, отработавшего много-много лет на севере, получавшего в старости огромную пенсию (самая крутая руководящая должность была - бригадир)?!

Это ж на сколько нужно расщепить человеку личность, чтобы он верил не собственным глазам, а рассказам. А я вот вижу, что даже хрущобы, построенные как временное жильё стоят уже скоро полвека, не говоря уж о сталинках. Когда на современные дома без слёз не взглянешь.

Мои глаза видели огромнейшее количество строений, не скажу что сейчас строят хуже. Я за свою жизнь жил в нескольких хрущёвках и нескольких современных домах, руки прикладывать приходилось везде (растут не из зада, многое даже проще сделать самому и качественее), вот современый панельный дом несопостовимо лучше (хотя бы стены ровнее, а то в хрущёвке видел перекосы и под 10 градусов). ЗЫ приведенный тобой пример полное фуфло, кто ж мле сравнивает качество бетона и плиточного клея?!

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

>и нескольких современных домах

и каких годов постройки? В начале 70х строили уже по современному

кто ж мле сравнивает качество бетона и плиточного клея?!


речь таки была о краске а не о бетоне

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

и каких годов постройки? В начале 70х строили уже по современному

Каких годов хрущевки бывают?!

речь таки была о краске а не о бетоне

Хрен редьки не слаще. ЗЫ как качество краски может вообще говорить о надёжности постройки?!

Всё блин у вас при совке трава была зеленее, преступности не было, люди мле чем-то лучше были. Понапридумывают себе...

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

Очень сильно зависит от места. Самая ранняя одноподьездная 12-этажка что видел построена в 58 году а панельные пятиэтажки в рабочих поселках строили до 90х

Ну и не надо думаю говорить что осыпающийся клей следствие говноэкономии

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от erfea

> Меня, умеешь основания не уважать человека рождёного во время войны, отработавшего много-много лет на севере, получавшего в старости огромную пенсию (самая крутая руководящая должность была - бригадир)?!

1) Не бачу как из всех этих регалий следует репрезентативность выборки того, что он видел.

2) это не театральное искусство, более того, личное наблюдение за РЕЗУЛЬТАТОМ труда спустя десятилетия, гораздо лучший критерий качества, нежели наблюдение за ПРОЦЕССОМ.

3) я что-то не разумею, ты мне что ли пытаешься доказать, что при твоём деде строили дерьмо, а сейчас строят нормально?

r_asian ★☆☆
() автор топика

> После падения западной Римской Империи знаменитые римские дороги и прочая инфраструктура продолжала использоваться варварами ещё 500-1000 лет без каких-либо вложений в обслуживание и ремонт.

Вы это так говорите, как будто это что-то хорошее. Нет, я не отрицаю, что акведуки прикольно смотрятся, но с точки зрения рациональности вложения средств это просто бугога.

А как ты думаешь, узернэйм, когда по времени примерно половина семейного бюджета каждой семьи будет тратиться на поддержку разваливающейся инфраструктуры

Пара встречных вопросов -

1. какой процент населения римской империи был впахивающими за чашку риса на великих стройках рабами?

2. Если завтра у нас всё станет, как в древнем риме, и начнут строить инфраструктуру, какова вероятность, что среднего сферического ыразиана отправят месить раствор за койко-место и жрат?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Очень сильно зависит от места. Самая ранняя одноподьездная 12-этажка что видел построена в 58 году а панельные пятиэтажки в рабочих поселках строили до 90х

Как и тогда, так и сейчас, где-то что-то строится хорошо, а где-то что плохо, так было есть и к сожалению скорее всего будет.

Ну и не надо думаю говорить что осыпающийся клей следствие говноэкономии

Ну при «неговноэкономике» было всё не так безоблачно как тебе кажется, начиная от зачастую (уж поверь) куда более худшего качества строй материалов (а то и их полного отсутсвия, что приводило к употребелию всякого говна вместо них, много домов рассыпалось или горело по этой причине, как и в наше время чертова хромая лошадь), заканчивая многоразовым открытием одного и того же места-рождения (что сопроваждалось получением лицами имущи власть крупных премий и всяких государственных наград). Только в те времена простой человек жил как говно и ничего не мог с этим поделать, а сейчас у нас никто не отнимает возможности жить как захочешь (ну в рамках закона, конечно, но это же и к лучшему), я спокойно зарабатываю себе на жизнь довольно приличные деньги, честным трудом и мой уровень жизни куда выше чем у того же моего деда, он пахал как лошадь (даже зарабатывал дофига, только тратить не на что было, при «неговноэкономике прилавки магазов были пусты, а сфера развлечения мертва), а я баклуши пинаю когда хочу и сколько хочу и ещё вижу перед собой светлое будущее с ещё более высоким уровнем жизни.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

1) Не бачу как из всех этих регалий следует репрезентативность выборки того, что он видел.

Если ты желаешь, чтобы я понял твою речь, измени её на русскую пожалйста, а так же излагай мвсль развернутее что-ли.

2) это не театральное искусство, более того, личное наблюдение за РЕЗУЛЬТАТОМ труда спустя десятилетия, гораздо лучший критерий качества, нежели наблюдение за ПРОЦЕССОМ.

Речь не о набдюдении за процессом, а участии в нём. О своих наблюдения сегодняшнего состояния я уже писал выше.

3) я что-то не разумею, ты мне что ли пытаешься доказать, что при твоём деде строили дерьмо, а сейчас строят нормально?

Ничего подобного. Я пытаюсь сказать, что качество строительства было крайне разным в те времена, и так же всё обстоит и сейчас. Просто модно стало читать, то что хочется прочитать, а не что люди пишут.

erfea ★★★★★
()

Ничего нехочу подробно расписывать, вброшу такую мысль:
Типо полувыдуманная аналогия. В первых сидиромах были стеклянные линзы(ну и еще много всяких материалов, которых нет в современных), они работали веками, но очень много стоили. В современных дивидиромах линзы пластмассовые — работают хреново легко царапаются, но каждый может купить, да и производить легче, ктомуже они уже отмирают быстрее, чем успеют сломаться.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

> Только в те времена простой человек жил как говно и ничего не мог с этим поделать,

Вы так говорите, как будто сейчас мы наблюдаем что-то иное

а сейчас у нас никто не отнимает возможности жить как захочешь

Ещё один школьник, путающий принципиальную и реальную возможность. Кстати, то, что твой дед во время войны родился, а мой воевал, говорит в поддержку этой теории.

я спокойно зарабатываю себе на жизнь довольно приличные деньги

Всё это хорошо, я, например, имея официальную ЗП в 2 раза больше чем в среднем по региону не могу сказать, что уверен в своём завтрашнем дне. Был не семейным и зарабатывал в 3 раза меньше - тоже мог о себе говорить, что спокойно зарабатываю себе на жизнь, особенно когда жил с родителями.

а я баклуши пинаю когда хочу и сколько хочу

Ай ты моя умница

и ещё вижу перед собой светлое будущее с ещё более высоким уровнем жизни.

Ну дай тебе б-г :-)

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от erfea

> Если ты желаешь, чтобы я понял твою речь, измени её на русскую пожалйста, а так же излагай мвсль развернутее что-ли.

Какое тебе слово непонятно, «регалии» или «репрезентативность»?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ramon13666

>>А постепенно вышедшее из строя будет заменяться на новое.

правда шоли? а не расфантазировался ли ты?

exception13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Вы так говорите, как будто сейчас мы наблюдаем что-то иное

Вот именно что, я тому живое доказательство.

Ещё один школьник, путающий принципиальную и реальную возможность. Кстати, то, что твой дед во время войны родился, а мой воевал, говорит в поддержку этой теории.

Ага школьник, нуну...

Всё это хорошо, я, например, имея официальную ЗП в 2 раза больше чем в среднем по региону не могу сказать, что уверен в своём завтрашнем дне. Был не семейным и зарабатывал в 3 раза меньше - тоже мог о себе говорить, что спокойно зарабатываю себе на жизнь, особенно когда жил с родителями.

А ты хоть что-то сделал, чтобы быть увереным в завтрашнем дне? Rак меня задолбали нецдачники не способные что-то сделать со своей жизнь и винящие в этом кого и что угодно, но только не себя.

Ай ты моя умница

Завидно?

Ну дай тебе б-г :-)

Мне ничьих подачек не надо, жену хорошую и жить в спокойное время в свободной стране дал и на том спасибо, остального сам как-нибудь добьюсь.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

а большинство довольствовалось такими вот бараками - http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=63836785&id=160315788&hash=4ae5...

Ну да. У меня под окном два подобных строения, только деревянных, стояли до конца 90х, а в каких они были построены - то б-г весть.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Я не слов конкретных не понял, я твою мысль в целом не уловил, не считай себя умнее других, если выразиться внятно не можешь.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

>я спокойно зарабатываю себе на жизнь довольно приличные деньги

а сколько бы ты зарабатывал если бы жил не в Москве? Москва - раковая опухоль и абсолютно все москвичи паразиты

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от erfea

> Завидно?

Кстати, да, жутко завидую людям без мозгов. Им живётся попроще, и неуверенности в завтрашнем дне они не ведают, как и любого сомнения.

Мне ничьих подачек не надо, жену хорошую и жить в спокойное время в свободной стране дал и на том спасибо, остального сам как-нибудь добьюсь.

Только когда её канцелярским ножом выпотрошат от пупка до ключицы или обольют бензином через открытое окно автомобиля и подожгут, а пока она будет орать от боли спокойно обчистят сумку, не надо делать вид, что ты тут не при чем и во всём виноваты неудачники, которые себе не могут найти нормальную работу, а занимаются вместо этого разбоем.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от erfea

> Я не слов конкретных не понял, я твою мысль в целом не уловил,

Тоже мне удивил.

не считай себя умнее других, если выразиться внятно не можешь.

Хохма не в том, что я умнее других. Я по своим умственным возможностям довольно средний хомо сапиенс ... а теперь попробуй понять эту мысль и оскорбиться.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Jetty

> при качественном наличии всех остальных компонентов :)

А разве наличие всех остальных компонентов - это не головная боль менеджмента?

r_asian ★☆☆
() автор топика

Так оно, я всё никак эту деградацию структуры сформулировать в виде текста не мог.

когда по времени примерно половина семейного бюджета каждой семьи

Так сейчас примерно уже треть платим, если считать от одной з/п.
оттягивать...лет 15?

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Jetty

> исправлено во имя трезвого рассудка.

Договор на поставку компонентов тоже инженер подписывает?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Где бы я не жил, я бы зарабатывал ровно столько же, мне только интернет и комп нужны для работы хоть в Вашингтоне, Хоть в Лондоне, хоть в Москве или даже в никому тут неизвестном городе Краснотурьинске что в Сверловской области.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Кстати, да, жутко завидую людям без мозгов. Им живётся попроще, и неуверенности в завтрашнем дне они не ведают, как и любого сомнения.

Господин Фрейд любил таких как ты, очень занятные личности...

Только когда её канцелярским ножом выпотрошат от пупка до ключицы или обольют бензином через открытое окно автомобиля и подожгут, а пока она будет орать от боли спокойно обчистят сумку, не надо делать вид, что ты тут не при чем и во всём виноваты неудачники, которые себе не могут найти нормальную работу, а занимаются вместо этого разбоем.

А каким боком вообще эта твоя ужасная история тут приплетена оказалась, всё-таки по-фрейду...

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

Тогда почему ты живёшь в Москве, а не Вашингтоне?

Впрочем я отвечу за тебя: твоё благоссотояние целиком основано на инфраструктуре, заботливо созданной для тебя людьми, которых ты поливаешь грязью, и в том же Вашингтонске, за неё ты бы платил полную цену, что оставляло бы от твоего благополучия один следы.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Тоже мне удивил.

Ну, да. Тебе видимо не привыкать, что твои пустые и безсвязные взбросы окружающими не распарсиваются :D

Хохма не в том, что я умнее других. Я по своим умственным возможностям довольно средний хомо сапиенс ... а теперь попробуй понять эту мысль и оскорбиться.

Мне приятно, что в отличии от представителей являющихся особями класса «довольно средний хомо сапиенс», я таки могу выразить свою мысль, так чтобы её кто-то кроме меня понял :D

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

>Мне приятно, что в отличии от представителей являющихся особями класса «довольно средний хомо сапиенс», я таки могу выразить свою мысль, так чтобы её кто-то кроме меня понял :D

Я вот почему-то его понял. Так что камень в твой огород.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Jetty

>исправлено во имя трезвого рассудка.

значительная часть советских инженеров фактически являлись менеджерами

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Доходные дома строились для офисного планктона а рабочие жили в казармах с трехэтажными койками как в тюрьме.

В казармах с трехэтажными койками обитали наёмные гопники - гегемон революции.
Квалифицированные рабочие жили в отдельных квартирах (на окраинах, не шикарных), в которых собирались революционные кружки, и скрывались от полиции комуняцкие главари.
Пример: квартира квалифицированного рабочего Аллилуева - 4 комнаты, 105 кв м, был даже водогрей и лифт (это - доходный дом).

В Перербурге более 2 десятков «рабоче-ленинских» квартир, многие нынешние рабочие и сегодня не имеют такого жилья.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

> Господин Фрейд любил таких как ты, очень занятные личности...

Господин Фрейд официально признан какой-то антинаучной икснёй, думаю, что Элронд и Гендальф тоже бы нашли что сказать обо мне.

А каким боком вообще эта твоя ужасная история тут приплетена оказалась, всё-таки по-фрейду...

Всё очень просто, мой юный друг, как бы ты не закрывался от противных людей, неудачников, попрошаек, рано или поздно они влезут к тебе в жизнь, и сделают это беспардонно.

Когда человек закрывается от внешнего мира, живя в своём придуманном, и упорно игнорирует то, что творится у него перед носом - это работа не для тевтонского эротомана, а для вполне себе официального медицинского учреждения.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

>Квалифицированные рабочие жили в отдельных квартирах (на окраинах, не шикарных)

Ты путаешь рабочих и инженеров. Сам посчитай - 14 часовой рабочий день, минус 8 часов на сон, по часу на завтрак и ужин, обеда нет, времени на дорогу тоже. При таком режиме хочешь-не хочешь а жить придется прямо на заводе. Да, у рабочих хватало денег и на более шикарные апартаменты вот только добраться до туда они физически не могли

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

> Квалифицированные рабочие жили в отдельных квартирах (на окраинах, не шикарных), в которых собирались революционные кружки, и скрывались от полиции комуняцкие главари.

Вспоминается сценка.

Ночь. Квартира рабочего Иванова. Входит Ильич: «Меня наког'мить и спг'ятать!»

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Тогда почему ты живёшь в Москве, а не Вашингтоне?

Живу я не в Москве, а в подмосковье. Собираюсь перезжать в Подольск, потому что мне (внезапно!) НРАВИТСЯ этот город, в отличии от сранного Вашингтона и всей остальной долбаной США. А ещё ВСЕ (удивительно не правда?!) мои близкие люди живут в этой стране, большая часть в МО и Москве, для меня это важно.

Впрочем я отвечу за тебя: твоё благоссотояние целиком основано на инфраструктуре, заботливо созданной для тебя людьми, которых ты поливаешь грязью, и в том же Вашингтонске, за неё ты бы платил полную цену, что оставляло бы от твоего благополучия один следы.

Впрочем в отличие от таких самодуров как ты, я умею выживать в экстримальных условиях, ориентироваться по разным признакам аля «на какой стороне растёт мох», охотиться, рыбачить, добывать огонь и многое другое, причём реально это умею а не смотрел шоу по дисваери... Только нахрена мне жить как дикарю в 21 веке?! Я могу жить нормально, могу решать что мне нужно, а что нет, например езжу на общественном транспорте, а ем только дорогие продукты... Вот только бесит меня, спрашиваешь жалующегося на что-то человека, что ты мол сделал чтобы не было причины твоих жалоб, а меня обвиняют в поливании грязью, видимо я кусок говна, раз способен жить как решу сам а не плыть по течению. «Если я утону, ищите меня вверх по течению» В. Высоцкий.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> тевтонского эротомана

Хотя поправлю сам себя: он такой же тефтонский, как Троцкий - русский революционер.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Аллилуев рабочим не был, бы он инженером и если видишь на фото окна на улицу а не во двор а значит жилье класса выше среднего. К тому же год постройки 1911, то есть после 1905го года

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.