На проволоке из «черных ящиков» информация может храниться довольно долго.

3000-ый год

Во время раскопок на месте Франкфуртской стоянки людей, которая по словам кибер-учёных существовала примерно 0x400 лет назад, были найдены первобытные вычислительные системы, вероятно, основанные на полупроводниковых технологиях.
Были найдены древнейшие накопители на жёстких и гибких магнитных дисках, лентах и прочем.
Благодаря слою песка, под которым оказалась стоянка, и примитивным, но однако действенным сооружениям людей, оборудование неплохо сохранилось.
Информация на накопителях системы может дать ответ о причине краха человеческой цивилизации. Кибер-учёные работают в данный момент над реверс-инжинирингом вышедших из строя узлов, а также поиском проектированием плазма-электрического преобразователя.

для архивов используют магнитные кассеты и магнитно-оптические диски. У них приличный срок хранения.

Но так хранится только узкоспециальная информация. А как археологи узнают о нашей культуре, документах, если мы всё оцифруем.

Ведь 500 лет назад люди не специально сохраняли для нас документы, но тем не менее многое сохранилось.

А от нашей цифровой культуры останется только проволока из «черных ящиков»?

Научные труды печатаются в респектабельных научных бумажных журналах, они не пропадут. Стоящая литература так же печатается. Что из цифрогово мусора вы хотели бы сохранить на века? Игры, которые устаревают за пару лет? Книги по программированию на языках, которые врядли проживут 100 лет? Спам? Сырые данные с LHC?

останутся только те что будут востребованы пользователями. к примеру фильмы там шедевры классики, музыка конечно, оцифрованные музейные картины н уи подобные вещи. остальное будет стёрто за ненадобностью.

Сейчас история и древний быт строится на основе найденых документов. допустим откопали в каком то слое берестовые грамоты с займами, письма какие, ещё какие вещи типа там серпов - можно примерно прикинуть уровень развития и древний быт.. а через 500 лет откопают какой нибудь ipod с «руки вверх», так лучше б там всё стёрто было чем так позориться перед потомками/

А думаете археологам не будут интересны наши игры, языки, даже тот же спам?

Идеи витают в воздухе

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4580222&cid=4580454

Ъ

У меня в последнее время начали появляться еретические идеи насчёт того, что если нашу цивилизацию постигнет какая-нибудь по-настоящему глобальная катастрофа, то от неё вообще ничего не останется (в плане знаний, искусства, информации вообще т.п.). Сети порвутся, магнитные носители размагнитятся, оптические - просто разложатся, они даже в нормальных условиях недолговечны... И что в итоге? Как будто и не было нас вовсе. Конечно, всякие циклопические сооружения может и переживут нас самих (хотя тоже не факт), но археологи будущего просто не смогут ничего понять, потому что истинное наследие цивилизации исчезнет естественным путём.

> Научные труды печатаются в респектабельных научных бумажных журналах, они не пропадут. Стоящая литература так же печатается. Что из цифрогово мусора вы хотели бы сохранить на века? Игры, которые устаревают за пару лет? Книги по программированию на языках, которые врядли проживут 100 лет? Спам? Сырые данные с LHC?

вот это всё археологов то интересует чтобы понять процессы происходившие в обществе. Если вы думаете что через 500 лет археологам зачем то понадобятся научные труды то вы глубоко заблуждаетесь.

интересно какая темя будет на лоре тогда ?

Ничего не станет с хорошо упакованными стриммерами. На жестких дисках информация довольно долго может храниться. Оптические диски, если их правильно запаковать, тоже долго пролежат.

Ничего не станет с хорошо упакованными стриммерами. На жестких дисках информация довольно долго может храниться. Оптические диски, если их правильно запаковать, тоже долго пролежат.

> Ничего не станет с хорошо упакованными стриммерами. На жестких дисках информация довольно долго может храниться. Оптические диски, если их правильно запаковать, тоже долго пролежат.

всё это не продержится 500 лет.

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4580222&cid=4580454

Надо будет почитать тред. Мож зря отдельную тему создал?

Ничего не станет с хорошо упакованными стриммерами.

Скажем, ленты надо периодически перематывать, так что не переусердствуйте с упаковкой :-)

> Ничего не станет с хорошо упакованными стриммерами. На жестких дисках информация довольно долго может храниться. Оптические диски, если их правильно запаковать, тоже долго пролежат.

Никто же ничего специально не упаковывает. Интересует сохранность цифровых артефактов обычной жизнедеятельности.

>зачем то понадобятся научные труды то вы глубоко заблуждаетесь.
На основании чего сделал такой вывод? Личное мироощущение?

> Если вы думаете что через 500 лет археологам зачем то понадобятся научные труды то вы глубоко заблуждаетесь.

Тем не менее, киломэтры букв всяких Фомов Аквинских, или там чертежи да Винчи сейчас почему-то представляют и интерес, и ценность.

Никто же ничего специально не упаковывает.

Тогда ничего не уцелеет.

Хотя нет: вполне могут уцелеть мастер-болванки, с которых штампуют...

История — не наука. </thread>

Ты открыл для себя цифровой каменный век!

А всё почему? Потому что капиталистам нужны регулярные продажи. Так что долговечных носителей, живущих тысячами лет, нам, товарищи, не видать аки Светлого Будущего.

Звучит страшно. Что это?

> На основании чего сделал такой вывод? Личное мироощущение?

вы где то слышали что сейчас историков интересуют научные труды учёных прошлых веков? я - нет. А вот то что откопали какую нибудь стоянку и теперь с интересом её изучают частенько.

>я - нет
Значит плохо слушал. Личное мироощущение.

> Значит плохо слушал. Личное мироощущение.

очень аргументированный ответ :) вы новости посмотрите/почитайте, глядишь картина то и прояснится. Советую также таки заглянуть в учебники истории, в основном там речь идёт о культуре и быте людей, а вовсе не о научных трудах.

Египтяне знали толк в хранении информации. Зубило и гранит рулят. Если хочется именно цифрового способа хранения, в граните можно высекать двоичный код.

>Сырые данные с LHC?

Вот только без этих данных статьи описывающие эксперимент не полезнее религиозных текстов

На граните высечены исключительно пропагандистские тексты

>вы где то слышали что сейчас историков интересуют научные труды учёных прошлых веков? я - нет.

Рассел - «история западной философии», читать до просветления

Ясный пень. Зато лаконичности способствует. Если бы Толстому пришлось писать «Войну и мир» зубилом, книжка получилась бы гораздо более динамичной.

Всякая деловая переписка велась на папирусе который не шибко хранится

> Рассел - «история западной философии», читать до просветления

это история развития контретной науки которая интересует очень узкий, специфичный круг людей. в теме же речь идёт не об истории конкретной науки, а об истории в целом. так что читайте и просвящайтесь если уж вам так дорога та западная философия.

Вроде даже папирус хранится куда лучше современной бумаги. Пергамент вообще столетия хранится, ЕМНИП.

Знаю. Но разговор про способы достижения долговечности носителя. Похоже, ничего более долговечного так и не придумали.

У Рассела (кстати тот что чайник придумал) это скорее история развития науки в целом

На Пионер поместили золотую табличку с накарябанными рисунками

Полуркай нет, давно известная проблема. Человечество может скатиться в СГ из-за прогресса из-за ухудшения коммуникации поколений и преемственности знаний.

Люминиевая, но покрытая золотом.

>будет стёрто за ненадобностью
Вспомнил про 95% и то, что им может не понадобиться.
Стало грустно.

> Если вы думаете что через 500 лет археологам зачем то понадобятся научные труды то вы глубоко заблуждаетесь.

Во первых, вы пропустли часть о стоящей литературе. Думаю она о культуре раскажет куда больше чем компьютерные игры. Во вторых, данные о состоянии развития науки в определенную эпоху, многое могут расказать о быте. Наука дает сырье для всяких промышленостей, для военноего аппарата (а войны историков ой как интересуют), для хомячкового быта, в конце концов. Вот вы знаете во что играли египтяне 3000 лет назад? Правда ведь нет? Зато знаете какая у них была наука, оружие, их представления о мире (что тогда тоже вроде как за науку считалось). Короче, для нашего имиджа перед потомками, думаю если останутся только научные труды - это не самый плохой вариант :-)

>Советую также таки заглянуть в учебники истории
Сам хотел тоже самое посоветовать.

я ни разу не собираюсь облегчать труд археологам, которые будут жить через 500 лет. Либо моя культура сможет выжить, динамично обновляя данные на всё более и более современные носители, либо сдохнет. А мёртвые цивилизации - они не такие тщеславные, как мёртвые люди, которые иногда хотят оставить память о себе последующим поколениям. Мёртвым цивилизациям глубоко и искренне начхать на археологов будущего.

з.ы. эти будущие археологи ещё спасибо скажут за то, что мы им так усложняем работу, без чего им было бы скучно и ни разу не интересно.

Кстати, археологи смогут определить техпроцесс изготовления микросхемы и спустя тысячи лет когда сама микросхема уже работать не будет. Никто же сейчас не пытается пользоваться каменным ножом или средневековыми доспехами

не лететь же за ним обратно.

однако табличка будет жива и когда Солнце превратится в красного гиганта и поглотит Землю

дык, если обратно на деревья полезем, то такие реликтовые знания будут очень кстати тем, кто всё таки захочет восстановить цивилизацию. в конце концов возрождение и последовавшие за ним замечательные открытия не на пустом месте основывались.

только читать её будет некому..

Останется мусор

Интересно, останутся ли современные цифровые источники для изучения археологам хотя бы через 500 лет?

Если будут работающие компьютеры - то останется и информация. Если же будут перебои с электричеством, то придется снова распечатать и переплести web.archive.org. В любом случае останутся свалки - например, по бумажным фрагментам, найденным на свалке в Египте, удалось восстановить отдельные бумажные документы 2000-летней давности, в частности, фрагменты романа, который был популярен в то время.