Программирование за еду - основная мысль Столлмана?

Всё гениальное создается «for fun», только где это драйв взять, когда кушать хочется) Столлман конечно философ. Что должна сделать МС, чтобы начать зарабатывать на поддержке, как RH, и может ли это произойти на практике, учитывая иную философию компании. Каждого от разного прёт. Кому-то дай в терминале посидеть, кому-то мышкой покликать.

> Ну так проблема в конкуренции может? А не в закрытости?

А откуда конкуренция может взяться? Что бы была конкуренция нужны толпы людей понявшие принципы функционирования FOSS бизнеса, открывающие новые бизнесы, инвесторы их финансирующие, ученые занимающиеся связанными с ними исследованиями и др. Просто потребители эффективно пользующиеся новой системой к своей выгоде.

А для того что бы эти люди появились нужно что бы их кто то обучил, убедил, объяснил. А это социальное действие, точнее социоэкономическое. Вот Столлман (и не только он, конечно) и убеждает.

Он говорит что «закрытость» ПО плохо для людей, объясняет почему и указывает направление действий. А дальше - капитализм с демократией в руки и вперед. Зарабатывать деньги, организовывать общественные организации и пр. И мотивация к таким действиям проста - люди не хотят жить хуже, люди хотят жить лучше.

По этому и закрытость плохо, и бороться с ней надо конкуренцией.

>> Откуда цифры по доходам?

А в википедию заглянуть не судьба? IBM Global services ЕМНИП.

Не нашел ничего значительного насчет опенсорса и прочей столлманоугодности.

> Всякая работа найдет своего работника, даже за символическую плату или просто за интерес.

В кои-то веки - согласен.

не за еду, а за оплату натурой тогда уж;)

> Тогда админы должны в глобальную компанию объединиться и нанимать

программистов

Зачем глобальную?

На уровне софта для бизнеса это давно есть - интеграторы. Собственно большая часть софта для бизнеса она в маркетинге на интеграторов и рассчитана. Просто сами интеграторы сформировались в «вендовое» время, договора на поставки софта и тп у них заключены со старыми «проприетарными» компаниями и менятся они не будут.

С мелкими «домашними» админами примерно такая же проблема. У них мозга нет выработать требования, объединятся и тп.

Я думаю что сначала сформируется базовая промежуточная инфраструктура. Место между компаниями типа Редхат или суппортерами Гимпа, и мелким админом, пустует. Всяких средних компаний всех видов нет.

Грубо говоря компания которая суппортит какой то мегапакет типа Inkscape это «оптовик». А нужна сеть компаний, с несколькими уровнями, интегрирующая деньги на некий функционал от конечного потребителя к оптовику.

> Не нашел ничего значительного насчет опенсорса и прочей столлманоугодности.

В википедии написано что это основной источник дохода у них, ЕМНИП, IBM Global services. А если почитать чем они занимаются - так сплошная столлманоугодщина, консалтинг, обучение интеграция продукции IBM которая сейчас в свою очередь ориентированна на FOSS.

Как я помню этот пример чуть ли не уже хрестоматиен, так что надо гуглить, должен где нибудь быть описан.

И это ксати не случайно а результат действия по перестройке IBM, в конце 90-х когда они начали ориентироватся на линукс и FOSS.

> а вебсервисы после этого включил и работай ;D

Сервисы же не столманоугодны?

Если, конечно, там вся серверная часть не является свободной, чтобы любой мог по-быстрому поднять свой полностью аналогичный сервис.

То есть админ, который дома поставит мне софт,получит о. Меня деньги за услуги, а он в свою очеередб заплатит деньги за услуги более большой компании

> То есть админ, который дома поставит мне софт,получит о. Меня деньги

за услуги, а он в свою очеередб заплатит деньги за услуги более

большой компании

Частично. Точнее смотря для какого софта.

Вот например, пусть есть художник. Ему платят за часы работы, он рисует в инкскейп. Просто инкскейп он просто скачает. Отсюда люди делают вывод что платить за софт при доминировании FOSS никто не будет и «программисты» умрут с голоду.

Теперь смотрим дальше. За что он заплатит? Вот за кучу плагинов заплатит? Ну опять те же проблемы, скачать может, да и не любит человек платить просто за бинарь.

Смотрим дальше. Он что , этот человек, прекрасно все возможности инкскейпа знает? И со всеми плагинами? И все приемчики знает как его использовать? Сомневаюсь.

Конечно он может сесть и доки почитать. И вот тут то и собака порылась. Не платят ему за чтение доков. И за инсталляцию и настройку плагинов. И за выяснение как ту или иную вещь в инкскейпе сделать.

Для него эти действия - убытки. И он, если умеет считать, видит что ему тупо выгодней купить консалтинг/обучение чем самому копаться и напрягаться. Просто по деньгам выгодней.

И ладно если мы говорим об инкскейпе. Вот у адобы есть крейтив сьют. Многого в мире фосс нету, но в сумме это инкскейп + гимп + дофига всего + плюс дофига плагинов плюс это все интегрируется. И если инкскейп еще весь знать можно то такой гипотетический foss креэйтив сьют - нет. Физически невозможно.

А ведь этот продукт покупают, а так же в комплекте с ним другие продукты адоба - это я к тому что людей которые пользуются *всем* множеством продуктов - дофига.

И когда человек с таким продуктом работает, ему за час работы платят, а сроки требуют, у него прямо таки реально *потребность* заплатить бабло что бы ему помогли решить проблему :D Проконсультировали эксперты и умельцы делать те или иные вещи. И тут кстати положительный момент что запросы можно сортировать. И если чего сложного захотелось - так к более дорогостоящему эксперту придется «идти». Но этот эксперт - в той же фирме сидит. И занимается только сложными проблемами - а значит и получает прилично.

Продолжение... :D

И с тарификацией все понятно. Хочишь читать доки - пожалуйста, не проблема. Но живой человек тебе гораздо быстрее объяснит. Тебе суппорт ВЫГОДНЕЙ ПО БАБЛУ и по нервам. Хороший если суппорт конечно. А тарификация по времени. Звонишь гуглетолком или аналогом эксперту, он тебе через какую нибудь тулзу совместной работы быстро показывает что и как.

Далее еще интересней. Если ты продвинуто работаешь с любым подобным софтопакетом, у тебя целая коллекция плагинов. И если ты работал с такими плагинами, то знаешь что они и глючные, и иногда хрен пойми почему он не работает, в общем много всего. Возникает такой момент что тебе самому *совершенно* не интересно разбиратся почему плагин не работает и как его сопрягать с другим плагином.

То есть услуги админа, который именно хорошо знает данный креативный пакет тебе интересны. Но мальчики эникеи вокруг это все не асиливают. Какой напрашивается вывод? Правильно - тебе интересен удаленный «админ» в комплекте с сопутствующими консультациями. В идеале у тебя есть некие права доступа на разные куски твоей системы, и разные люди ее удаленно админят, разные пакеты. Кто-то один кусок, кто-то другой. И экономически тут, заметь, сплошная выгода. И ехать не надо(расходы) и квалифицированная работа, и ты занят своим делом.

Более того - при таком уровне суппорта, тебе такая фирма может ставить всякие бета версии, или вообще, прямо под тебя за твои деньги какие то небольшие плагины запиливать.

И тут тут же выясняется откуда берутся новые фичи в таком бесплатном продукте. Вот так и появляются - фирма видит что пользователь хочет. Чисто по анализу общения с таким продвинутым суппортом. И может какой плагин сначала сделать для конкретного юзера или юзеров. За их бабки. А потом совершенствовать. И программисты в фирме всякими мелкими заказами юзеров и будут в зарабатывать.

При чем такая фирма будет встроена в сеть. Более сложные запросы она будет посылать в более специализированные фирмы суппорта. Например написал ктото учебник. Фирма-суппорт использует этот учебник в своей деятельности. Часть простых вещей ее суппортеры освоили - а за более сложными к фирме-автору учебника. Вместе с запросами на написание тьюториалов, например.

Со специализированным срытом ясно

А с обычным домашним. Пользователи - это такие штуки, которым особо ничего не надо, пока не покажешь

> Сервисы же не столманоугодны?

Это уже другая, новая опасность. И бороться с ней придется по новому. Какой нибудь Open service initiative принимать отдельно и продвигать.

Если, конечно, там вся серверная часть не является свободной, чтобы

любой мог по-быстрому поднять свой полностью аналогичный сервис.

Не только. Нужна интеграция и открытость информации в сервисе для потребителя service-service соединения. И этого кстати нету, и с этим надо бороться.

Но

а) как и борьба за GPL это в сущности борьба как потребителя так и гражданина за свои права.

б) если сравнить например западный рынок CMS с рынком десктопного ПО то внезапно выяснится что мало того что там доминирует FOSS, так еще и друпал с его специфической модульностью экстримальной заточенной под FOSS-like бизнес. То есть как только мы видим рыночную конкуренцию и прогресс - мы видим что там начинают побеждать FOSS решения.

> Столлман, батенька, актуален как никогда.

Тема сисек не раскрыта. Пишите ещё.

Получил ответ от RMS: под маленькой оплатой подразумевалась просто маленькая з/п, по типу той, которую они получали, работая в MIT AI lab. Для тогдашнего трудового рынка программистов это была маленькая з/п, но её хватало на жизнь. Т.о., если перевести на современные московские реалии, ок. 50т.р./мес. или даже меньше.

>А можно линк на полную версию стенограммы?

http://www.gnu.org/philosophy/stallman-kth.html

> А с обычным домашним. Пользователи - это такие штуки, которым особо

ничего не надо, пока не покажешь

Ну описанным решением вообще говоря вычеркивается весь список софта предъявляемого в любом флейме foss vs proprietary. Все эти фотошопы и автокады. При чем при такой схеме у них распостранение как у пиратского софта - то есть ты ставишь спокойно foss автокад и не боишься что это нелегально.

А так надо главное понимать - пока юзеру компутер в сущности не нужен, он и платить за него особенно не будет.

А если будет нужен - он в общем и учится захочет. Но так и работать надо в этом направлении. При чем с детства. То есть такие суппорт-компании должны специальные контракты родителям детей предлагать, с обучающими сервисами там. Со школами работать, с около школьными всякими учреждениями. В общем должны быть маркетинговые каналы выстроены. Человек сейчас ставит домой то что у него на работе и было на учебе (мы сейчас не о играх а именно о софте). Только так домой чтото и проникает. Хоум use он специфический очень - глубоко вторичный.

PS
Это конечно в нормальной экономике и обществе, а не как у нас. У нас вообще переспективы foss очень ... незначительные.

> Т.о., если перевести на современные московские реалии, ок. 50т.р./мес. или даже меньше.

Для Москвы это больше в перещете на блага жизни. У них была зарплата нормального штатовского научного сотрудника, в недорогом для проживания городе в развитой стране. В Москве услуги сопоставимого качества стоят дороже.

> Тема сисек не раскрыта. Пишите ещё.

«те которые столлманоненавистники скорее тупы...» :D

Пока что тупым выглядит лишь человек, не способный объяснить объявленную им же актуальность Столлмана.

> Пока что тупым выглядит лишь человек, не способный объяснить

объявленную им же актуальность Столлмана.

А может как раз тот кто не способен ее понять?

Софизм чистой воды. Нет предмета понимания, а есть лишь голословное заявление с твоей стороны. Объясни в чём его актуальность, тогда и поговорим.

> Объясни в чём его актуальность, тогда и поговорим.

Я так понимаю ты Столлмана не читал. Понятненько.

Я знаком с его мировозрением и высказываниями. Ты по сути вопроса сказать что-то можешь или так и будешь толочь воду в ступе?

> Я знаком с его мировозрением и высказываниями. Ты по сути вопроса

сказать что-то можешь или так и будешь толочь воду в ступе?

По сути вопроса я бы сказал если бы ты по сути спросил. Если ты действительно знаком с его работами, ты бы мог вполне конкретно указать что именно неактуально. По пунктам. Что вот «этот вот пункт» неактуален и указать почему, а так же стал ли он неактуальным или например всегда таким был. Я бы тебе конкретно ответил в чем ты не прав по моему мнению.

А «все неактуально» это толкотня воды в ступе и детский бред, с твоей стороны.