Пришельцы существуют или ФБР так шутит?

нет гарантий того, что современная картина мира - это НЕ три кита, держащие черепаху с Землей на панцире.

Кто первый скумекает как за часик другой очутиться на Марсе, того и будущее.

«Червоточины» == Einstein-Rosen bridge? Это же искривление пространства, какая материя, или я не прав?

Скорость света - на самом деле не такое уж страшное ограничение. Дело в том, что, согласно ТО, при повышении скорости (для заметного проявления - до околосветовых) для летящих время идет более медленно относительно того, кто не двигается. То есть, вы вполне можете (по вашим часам) за 30 лет слетать к M31, но на Земле за это время пройдет, как и положено, больше 2 миллионов лет.

Да вроде эти подтверждения чисто математические. Математически доказано существования обоих типов чревоточин.

Кто первый скумекает как за часик другой очутиться на Марсе, того и будущее.

За часик-другой - это не будет революцией в нашей картине мира - это будет просто прогресс в двигателестроительстве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Червоточина

Цитаты для Ъ:

Крото́вая нора́, также «крото́вина» или «червото́чина» (последнее является дословным переводом англ. wormhole) — гипотетическая топологическая особенность пространства-времени, представляющая собой в каждый момент времени «туннель» в пространстве. Область вблизи самого узкого участка кротовины называется «горловиной».

Общая теория относительности (ОТО) не опровергает существование таких туннелей (хотя и не подтверждает). Для существования проходимой кротовой норы необходимо, чтобы она была заполнена экзотической материей, создающей сильное гравитационное отталкивание и препятствующей схлопыванию норы. Решения типа кротовых нор возникают в различных вариантах квантовой гравитации, хотя до полного исследования вопроса ещё очень далеко.

Тут возникает такая проблема - случайные электроны, атомы водорода и прочие частицы даже на 10% от скорости света превращаются в жесткое радиационное излучение

Ну так нужно сделать хорошую защиту для летящих объектов, чтобы они не были убиты столкновениями с атомами, присутствующими в межзвездном пространстве.

Ок.

Для серой слизи проблема решается чисто статистически =)

К тому же заряженные частицы можно отклонять электромагнитным полем а незаряженныые атомы предварительно ионизировать

Да, добавлю, что в отличие от швартшильдовских чревоточин, проходимые - это червоточины «Morris-Thorne» по фамилии двух исследователей соотв.

Да, такого решения будет достаточно.

Вот с незаряженными возникнет проблемма: как их ионизировать, не сталкивая с конструкциями космического корабля?

> Существуют бактерии, способные тысячи лет жить на небольшом камушке в космосе и выжить при падении метеорита на Землю?

Существуют же споры, способные продолжительное время «жить» таким образом, существуют вирусы. Насчёт бактерий кто знает, какие бактерии могут существовать в космосе. Если это замкнутая система, она вполне может существовать очень долго.

Ионизирующим излучением например

это вы еще не знаете как поведет себя материал гравицапы при скорости света. может в пространсте останется газовое облако, некогда бывшее гравицапой

так нашли уже, помойму медвежонок называется.

по дискавери крутили, даже гамма излучение стойко переносит.

Ждем лазеров, дающих гамма-излучение. Или же придется делать многосотентонные корпусы из слоя обедненного урана и под ним слоя свинца, дабы не облучать гаммой людей.

> Ждем лазеров, дающих гамма-излучение.

Лазеры будут мало полезны, как раз в силу узкой направленности.

Проблемму можно отложить до момента, когда мы научимся строить такие гравицапы.

На Марс вон полёт уже вполне достижим, всего пара месяцев полёта. А толку? Ну, конечно, если вы найдёте планету, которую не надо терраформировать... Но что-то мне в это не верится.

Если кто и полетит к звездам не изобретая FTL, то скорее всего на чем то размером с астероид и с количеством народа в крупный мегаполис размером. А значит скорее всего можно будет сделать щит толщиной в километр...

А есть менее затратный способ не облучать летящих на аппарате людей?

> На Марс вон полёт уже вполне достижим, всего пара месяцев полёта. А толку?

Он условно достижим. То есть недостижим в организационном плане. Ну и в принципе на этот счет я читал мнение что реального общего технического уровня недостаточно. Вроде как если посмотреть на инциденты с орбитальными станциями, то эти инциденты на пути к Марсу будут смертельны.

существуютЁ ихнее ФСБего рассекретило доки по Розвеллу

На Марс отправить небольшую группу людей, ИМХО, есть смысл (исследования: люди способны на бОльшее, чем всякие роботы, даже самые продвинутые). Хотя это миллиарды долларов, ну и придется отправить вместе с людьми огромную кучу материалов для сборки космодрома на Марсе для возвращения назад. И найти тех, кто согласится полететь и при этом будет пригоден для выполнения поставленных целей.

А необитаемые планеты, не нуждающиеся в терраформировании, вряд ли существуют (обязательное условие - наличие в атмосфере большого количества кислорода, а кислород, как известно, слишком активен, и даже если такая атмосфера будет у планеты от рождения, кислород очень быстро истратится)

Если будут прямоточные ядерные двигатели то до Марса можно долететь за месяц максимум. Вот только свернули это направление еще в 70х

Если FTL == Faster Than Light, то оно и не нужно на самом деле.

Принципиально никто не мешает долететь и на нынешних технологиях (хотя и не за месяц). Но kernel прав - в организационном плане к такому полету еще далеко.

> ну и придется отправить вместе с людьми огромную кучу материалов для сборки космодрома на Марсе для возвращения назад

Я изначально придерживаюсь мнения, что людей с Марса возвращать не надо, надо их силами производить терраформацию.

Можно Марс использовать вместо урановых рудников - а потом уже прилететь на все готовое, построенное каторжниками. Как-то так.

> Можно Марс использовать вместо урановых рудников

Я бы согласился и так туда полететь, если бы, например, 1/10 часть планеты отошла бы в мою собственность и собственность членов моей семьи навсегда =)

> а потом уже прилететь на все готовое, построенное каторжниками

Да, вспоминается исторический пример Англия - США

Да мне кажется, так и будет.

Хмм... Я тут вот посмотрел фильм со своей - «Меняющие реальность» - вполне так, и без пришельцев вроде.

> Да мне кажется, так и будет.

Естественно. Воевать с другой планетой - архидорого :) С другой стороны, первые поселенцы на Марсе никак не выживут без поставок извне. Если не продовольствия (его можно и на месте вырастить), то материалов для постройки колонии, защищённой от перепадов температур, радиации, бурь.

Если они будут знать, что они не вернутся, то они туда тупо не полетят :) А если полетят, то потом поднимут бунт (все равно никто не сможет им препятствовать) и соберут космодром из материала, добытого на Марсе (вот вы бы обрадовались, если бы вместо зеленой травки, интенсивной жизни вокруг вас и голубого неба вы бы видели каждый день красные ледяные безжизненные пейзажи и красноватое небо? была такая игрушка - Alpha Centauri, так вот, она при всех ее технических преимуществах, интересном сюжете и технически неплохой на те времена графикой имела малую популярность, и виноватыми в этом были вгоняющие игроков в депрессию марсианские пейзажи).

Хотя, если бы люди действительно не имели психики или хотя бы их психика была достаточно устойчивой, то я был бы обеими руками за то, чтобы отправить людей и не возвращать, и их руками терраформировать Марс (хотя некоторые вещи, являющиеся частями терраформирования, как, например, сбрасывание комет, могут неблагоприятно сказаться на людях, находящихся на планете).

PS. Для поднятия температуры обычно считается самым лучшим способом загрязнение атмосферы перфторуглеродами. Но, особенно учитывая успех Россиии и ГЛОНАССа, ненулевая верояность устроить конец света. Так вот, поставлять на Марс сырье и пусть делают прямо на Марсе.

> была такая игрушка - Alpha Centauri

Одна из моих любимых игрушек того времени.

> вот вы бы обрадовались, если бы вместо зеленой травки, интенсивной жизни вокруг вас и голубого неба вы бы видели каждый день красные ледяные безжизненные пейзажи и красноватое небо?

Всё лучше, чем здесь.

>Насчет лететь - предстоит решить всего 3 проблеммы для решения всей проблеммы:

1. Изобрести двигатель, способный тащить корабль на околосветовой скорости на протяжении нескольких лет.

man инерция

2. Решить проблемму адских перегрузок при старте такого аппарата.

man долгий разгон

Только вот, как следствие ТО, когда те, кто будет лететь, вернутся на свою планету, то они застанут далекое будущее.

для Земли пройдее время t=S/v

Это бы сказалось на поведении как отдельных звезд так и галактик

> и так имеются нестыковки заставившие сначала ввести темную материю а затем и темную энергию

Вы знаете какое-то другое решение?

Если бы были предоставлены гарантии того, что миссия на Марс - не суицидальная (типа там, «у вас будет кислорода аж на две недели, йо-хо-хо), а по-настоящему строить колонию и жить сколько влезет, я бы полетел. Во-первых, это было бы одно из самых стоящих применений человеческой жизни - обустроить новую планету. Во-вторых, мне бы потом могли поставить памятник на одной из улиц столицы Марса, из чистого золота... а сабля в руке - пять, нет, семь километров длиной.

Блин, при всём уважении, сколько поколений людей нужно, (при таком уровне технологий) чтоб терраформировать Марс?

Ну насколько знаю одно из альтернативных решений - принять Землю за центр Вселенной =) Ну или признать что пространство имеет дробную размерность меньше трех

> Вот только свернули это направление еще в 70х

Сейчас вроде опять думают

> Ну или признать что пространство имеет дробную размерность меньше трех

Это бы моментально всплыло в опытах над элементарными частицами

> отошла бы в мою собственность и собственность членов моей семьи навсегда =)

Вы были бы готовы и в состоянии защищаться от нападений соседей?

> принять Землю за центр Вселенной =)

А еще лучше не Землю, а себя)