LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[инновация][боян] Атомные паровозики


0

1

«Российские железные дороги» и «Росатом» объявили, что в конце июля 2011 года покажут макет поезда с атомной силовой установкой. За исключением нескольких деталей, о новом поезде пока ничего неизвестно.

http://www.lenta.ru/articles/2011/02/21/nuclear/

Для БЖРК специально проектировался уникальный локомотив с ядерным реактором, так называемый «атомовоз». К 1985 г. был создан макет с реактором на быстрых нейтронах, тем не менее работы над этим проектом были позднее прекращены, и полностью он не был тогда завершен. Одним из доводов против атомовоза был риск серьезной экологической катастрофы в случае возможной аварии.
http://www.utro.ru/articles/2011/02/18/957373.shtml

Секрет инноваций прост - берем успешно просраную за годы реформ советскую технологию 80х, сдуваем пыль и пробуем запустить.

★★☆☆☆

Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Кстати, по поводу утечек - на современных реакторах используется металлический теплоноситель. Соответственно если будет трещина то она автоматически заделается застывшим свинцом

На современных реакторах используется тяжёлая вода, т.к. она не так сильно активируется, как металл, и не такое говно в качестве теплоносителя, как инертные газы.

К тому же, металл, применяемый в первичных контурах охлаждения, требует некоторого нагрева, дабы перейти в жидкое состояние - это требует капитального усложнения контура. К тому же, что используют-то? ЕМНИП, литий, да натрий. При встрече с водой из второго контура охлаждения происходит химический взрыв с участием больших количеств расплавленного радиоактивного металла (как влияет температура на скорость протекания химических реакций помним, да?). Обосрёшься потом к такому реактору после трещины в межконтурном теплообменнике подходить ближе, чем на 20 км.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>На современных реакторах используется тяжёлая вода, т.к. она не так сильно активируется, как металл, и не такое говно в качестве теплоносителя, как инертные газы.

Это если на тепловых нейтронах. А на быстрых все на металлическом теплоносителе.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Натрий уже давно не используют. Используют сплав свинца с висмутом.

Да пофиг, реактор на ЖМ одноразовый ведь, после первой же остановки идёт целиком на кладбище радиоактивных отходов. Такие дорогостоящие установки может быть и имеет смысл применять в военных целях (если военные цели смысл вообще имеют), но в народном хозяйстве капитальное сооружение должно не только отбить потраченные средства, но ещё и принести немало профита.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

В описании указана перезарядка топлива раз в 5-6 лет. Как ты предлагаешь делать перезарядку без остановки?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В описании указана перезарядка топлива раз в 5-6 лет. Как ты предлагаешь делать перезарядку без остановки?

Вынул один из тыщи ТВЭЛов, заменил на новый, loop.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

В общем-то, не поймите меня неправильно: я не являюсь противником технического прогресса, даже наоборот, но перед внедрением нанотехнологий надо сначала привить людям хотя бы наноответственность за свои действия.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А на гражданском атомном ледоколе?

Гражданский ледокол плавает там, где авария не особо страшна.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>но в народном хозяйстве капитальное сооружение должно не только отбить потраченные средства

Достаточно будет не отбивать, а просто сэкономить. На прокладке линий ЛЭП в бескрайние полярные широты.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

На современных реакторах используется тяжёлая вода

На многих - не тяжелая, а самая обычная, хотя с тяжелой все проще.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

>гражданском атомном ледоколе

чорд мы забыли учесть гражданских атомных ледоколотераристов из заполярных террорестических группировок.

Trieforce
()
Ответ на: комментарий от Trieforce

>чорд мы забыли учесть гражданских атомных ледоколотераристов из заполярных террорестических группировок.
Ну и почему группа терористов не сможет проникнуть на борт атомного ледокола?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

1. Потому-что атомный ледокол им не нужен. 2. Потому-что для этого нужно много лаве, а лаве такое будет только у правительсва или крупных компаний(смотри пункт 1), а если правительства то нафиг им захватывать ледокол?

К.О.

Trieforce
()
Ответ на: комментарий от Trieforce

>1. Потому-что атомный ледокол им не нужен
Т.е. атомный реактор им не нужен, т.е. ядерное топливо им не нужно, т.е. грязная бомба им не нужна?

Потому-что для этого нужно много лаве

Ну незнаю. Я ж не говорю, что они будут его захватывать посреди северного ледовитого океана. Он же иногда и причаливает. Кстати на атомных ледоколах катают пассажиров(туристов).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Т.е. атомный реактор им не нужен, т.е. ядерное топливо им не нужно, >т.е. грязная бомба им не нужна?

ну да горячим финским парням и украинским радикалам. Четкие парни вынесут ядирный реактор тихо ночью пока никого нету. Выламывать будут ломиками. А если нужна грязная бомба то проще взорвать реактор на суше.

Я ж не говорю, что они будут его захватывать посреди северного ледовитого океана.

Там нужно образование которого во многи странах просто нет.

Trieforce
()
Ответ на: комментарий от Trieforce

> А если нужна грязная бомба то проще взорвать реактор на суше.

Вот именно - прямо на жд станции в центре города подорвать атомный паровоз.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от Ilshat

>Вот именно - прямо на жд станции в центре города подорвать атомный паровоз.

Ты порномультиков пересмотрел

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Trieforce

Вытащить ядерный реактор из АЭС - почти невозможно. Вытащить с поезда будет намного проще. А проще всего разбирать РИТЭГи.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты забываешь что и так ходит куча поездов с веселым содержанием, например с химикатами. Да и взорвать товарняк с горючим когда он проезжает мимо пассажирского поезда можно например. Фантазия, господа, самое эффективное оружие.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Trieforce

>Химикаты можно добыть где угодно.

Именно! А при правильном применении они гораздо зловреднее радиации

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Да. А если поезд будет перевозить особо ядовитые химикаты - можно убить тысячи человек. Радиационное загрязнение - далеко не самое плохое, что может быть, но его боятся больше - следствие антиядерной пропаганды и того, что последствия могут проявлятся много лет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну если мы говрим про поезд то можно чего-нить схимичить и оставить на рельсах. Вообщем ядерный поезд далек от совершенства. Предлагаю в замен дирежабли на наноуглеродах!

Trieforce
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Химикаты тоже не исчезают. ДДТ даже в печени пингвинов находили.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Trieforce

>ну да горячим финским парням и украинским радикалам
Я не понимаю, мусульмане что, не переносят холода?

Четкие парни вынесут ядирный реактор тихо ночью пока никого нету. Выламывать будут ломиками.

А как они его вынесут за короткое время(пока их не перестреляет спецназ) из поезда?

А если нужна грязная бомба то проще взорвать реактор на суше.

А получится ли? Сначала можно и на ледоколе отрепетировать. Взорвать его в каком-нить порту.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ilshat

>Вот именно - прямо на жд станции в центре города подорвать атомный паровоз.
Еще раз. Реактор на подлодке выдерживает попадание торпеды.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нет ты не прав. ядами можно конечно потравить сразу много больше людей чем радиацией, потом приедуд солдатики из разгребут трупы увезут грунт(если нужно) и можно застраивать место. Люди, которые умерли уже не будут возмущаться и требовать внимания гос-ва. При радиационном загрязнении возни на несколько порядков больше. Плюс товарные поезда с хим. опасными в-вами на центральный вокзал города не будут затаскивать, а сразу отправят на завод, который за чертой города.

ciiccii
()
Ответ на: комментарий от ciiccii

Яды весьма разные бывают. Есть например мутагены. От некоторых например рождаются безногие дети. Сам отхавал - живой, а через десять лет безногий ребенок родился. Что допустим и наблюдалась у солдат работавших с боеприпасами с обедненным ураном. Дело там не в радиации. Исключительно химическое действие урана.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Trieforce

>А поцоны то и не знали. Счет ледоколов к поездам 0 к овер9000.
А где сказано, что таких поездов будет овер9000? Пока ни одного нет.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ciiccii

нет ты не прав. ядами можно конечно потравить сразу много больше людей чем радиацией, потом приедуд солдатики из разгребут трупы увезут грунт(если нужно) и можно застраивать место.

Если говорить о действительно масштабной трагедии (таких масштабов не будет даже если реактор на поезде рванет по типу Чернобыля), то радиация отлтичается в данном случае только тем, что будет много выживших.

При радиационном загрязнении возни на несколько порядков больше.

В экономическом плане: придется хотя бы на некоторое время эвакуировать всех людей с места трагедии (слишком много выживет), и придется лечить много случаев лучевой болезни и рака (это если будет действительно масштабная авария, не на поезде).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так ведь у обедненного урана (состоящего на 100% с урана-238) радиационное действие выражено очень слабо. Человек скорее умрет от его химического действия, чем получит от него лучевую болезнь.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.