LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[инновация][боян] Атомные паровозики


0

1

«Российские железные дороги» и «Росатом» объявили, что в конце июля 2011 года покажут макет поезда с атомной силовой установкой. За исключением нескольких деталей, о новом поезде пока ничего неизвестно.

http://www.lenta.ru/articles/2011/02/21/nuclear/

Для БЖРК специально проектировался уникальный локомотив с ядерным реактором, так называемый «атомовоз». К 1985 г. был создан макет с реактором на быстрых нейтронах, тем не менее работы над этим проектом были позднее прекращены, и полностью он не был тогда завершен. Одним из доводов против атомовоза был риск серьезной экологической катастрофы в случае возможной аварии.
http://www.utro.ru/articles/2011/02/18/957373.shtml

Секрет инноваций прост - берем успешно просраную за годы реформ советскую технологию 80х, сдуваем пыль и пробуем запустить.

★★☆☆☆

Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

То есть тебе само слово «топка» не нравится?

Топка в любом тепловом устройстве есть. Цикл Карно без нагрева работать никак не хочет.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

В описании указана перезарядка топлива раз в 5-6 лет. Как ты предлагаешь делать перезарядку без остановки?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Как например вариант с МГД-генератором?

Отлично, как только доведут до возможности промышленного применения.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В описании указана перезарядка топлива раз в 5-6 лет. Как ты предлагаешь делать перезарядку без остановки?

Вынул один из тыщи ТВЭЛов, заменил на новый, loop.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Цикл Карно описывает лишь циклические двигатели, к турбинам и прочему он не относится

Как это не относится? В турбине происходит расширение рабочего тела, и, говоришь, Карно тут не при чём?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

для длинных дорог сибири может и будет польза

Если мы их взорвём где-нибудь перед Уралом, чтобы эта страсть не доехала сюда?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

>> Цивилизация по западному типу портит людей.

Толсто.

Но точно.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

так уже есть промышленные МГД-генераторы

Где? Как-то меня миновала новость о хотя бы полугигаватной ТЭС на МГД.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так используют не на ТЭЦ а там где нужны мощные передвижные генераторы

Где? И сколько МГД на перегретой плазме способен проработать до разрушения?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А место где рабочее тело возвращается в исходную точку найдешь?

Эээ, так с градирен и возвращается. Вода перед закачкой в топку происходит серьёзную и дорогостоящую хим.подготовку, слишком затратно её после турбины в реку сливать. Цех водопоготовки на ТЭС в нормальном режиме только восполняет потери рабочего тела.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

жесть жестяная o_O

Почему? Атомный реактор - конечно, из пушки по воробью и себестоимость поезда растет, как и требования относительно его безопасности (а еще придется постоянно держать на каждом поезде хотя бы одного физика-ядерщика). Но зато:

1. Можно долго не заправляться.

2. Энергия дешевле.

3. Экологически чисто в сравнении с дизелем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mv

В общем-то, не поймите меня неправильно: я не являюсь противником технического прогресса, даже наоборот, но перед внедрением нанотехнологий надо сначала привить людям хотя бы наноответственность за свои действия.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Турбины могут быть и газовыми

Непаровые тепловые турбины? Вода хороша тем, что при её превращении в газ она колоссально расширяется.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Запаковать ядерный реактор и всю сопутствующую автоматику вместе с каким-нибудь толстым аккумулятором так, чтобы взрыв не мог повредить его, а просто выбросил бы с поезда нафиг вместе с автоматикой и аккумулятором для аварийного питания. В случае какой-либо аварии искать этот реактор и ставить назад на поезд.

Deleted
()

>технологию 80х
Может 60х?

radg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Плутоний неоправданно дорог (хз окупается ли плутониевый реактор вообще). Зато его можно грузить мало - экологиченски безопаснее.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

выбросил бы с поезда нафиг вместе с автоматикой и аккумулятором для аварийного питания

2 варианта исхода событий: либо реактор вылетает и падает прямо на дом какой-нибудь бабульки, либо вылетает и падает рядом, а террористы кладут его в свою машину и увозят в свою страну.

vurdalak ★★★★★
()

Я. конечно, не против атомной энергетики, но не в этом случае.

Одно дело АЭС, которая обладает кучей средств защиты (неподвижность и большой размер позволяет), на её территории находится только непосредственно персонал базы (то есть злоумышленник так просто не может подобраться близко к реактору) и наконец если уж рванёт (пусть это настолько маловероятно, что серьёзных аварий было только две за полвека) , то известно где и какая будет зона отчуждения. А совсем другое дело - поезд. Систем защиты там уместить получится меньше, относительно недалеко от реактора расположены пассажиры, один из которых может оказаться шахидом, состав движется в неохраняемой территории (чисто физически нельзя уследить за тысячами километров железных дорог и недопустить появления на каком-нибудь участке посторонних людей) и наконец авария может произойти хоть в любом месте пути, который вполне может пролегать через центр густонаселённого города.

Так что атомный поезд вывести из строя намного легче (причём даже нечаянно тоже легче), а последствия вполне могут оказаться более катастрофические.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lvi

А как магнитные поля убивают машинистов?

PS. А урановый реактор (если он в годном состоянии) довольно безопасен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А почему обязательно турбина должна быть тепловой?

Ну мы же говорим о тепловых энергетических установках? В них топка превращает рабочее тело в газ, который, расширяясь, крутит турбину с генератором, который на выходе даёт электричество.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

>2 варианта исхода событий: либо реактор вылетает и падает прямо на дом какой-нибудь бабульки, либо вылетает и падает рядом, а террористы кладут его в свою машину и увозят в свою страну.

ну и пес с ними. Будто бы террористы из себя что-то серьезное представляют.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Тебе какое до этого дело, эмигрант?

Мне же потом восстанавливать науку и технику, когда вы всё вконец просрёте.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Будто бы террористы из себя что-то серьезное представляют.

Даже если это просто местные мужики из деревни стащат реактор, они же его разломают нафиг, а металл и вещества продадут.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Много самураев после Фукусимы сделали харакири?

Это из-за цунами што-ли?
Или кривого амовского проекта?
Претензии не в тему.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Можешь провести эксперимент. Возьми кувалду и попробуй разломать банкомат.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Лучше уж построить обычные АЭС, а их энергию использовать для работы простых электровозов. И безопаснее и никаких «наноинноваций» не надо.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

На дом бабульки - самый лучший вариант - его можно будет спокойно забрать, не нанося никому вреда. С террористами хуже, хотя... Внедрить туда навигационную систему и зашить в автоматику убийство реактора при вывозе из России. Типа они его перевозят через границу, а в это время интенсивность реакции возрастает и в лучшем случае реактор и вся сопутствующая автоматика расправляются. Такой расплавленный реактор уже будет нетранспортабельный из-за высокой температуры и разгерметизации и, как следствие, смертельного облучения транспортировщиков.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Цикл Карно описывает лишь циклические двигатели, к турбинам и прочему он не относится

Т.е. Вы предлагаете выбрасывать пар после турбины наружу? Цикл карно относится даже к термопарам, вообще-то

michwill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так основная экологическая небезопасность в том, что все, что внутри реактора, может достаться террористам, либо поезд навернется и реактор разрушится. Отходы ни при чем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

зашить в автоматику убийство реактора при вывозе из России

Соседние страны будут счастливы, когда на их территории на границу внезапно расплавится реактор, разнося тонны радиации по округе.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А провода в Якутию Дед Мороз тянуть будет?

Бывшие «ответственне лица», проотвечавшие свою ответственность.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

При надежной защите реактора не должен бы. На подводных лодках реактор выживает при столкновении с торпедами даже.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от michwill

Цикл Карно идеальный и потому недостижимый

А вообще КПД МГД-генераторов например 60 процентов, у реактивных турбин еще выше. Где там цикл Карно который не может быть выше 50%?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.