LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[инновация][боян] Атомные паровозики


0

1

«Российские железные дороги» и «Росатом» объявили, что в конце июля 2011 года покажут макет поезда с атомной силовой установкой. За исключением нескольких деталей, о новом поезде пока ничего неизвестно.

http://www.lenta.ru/articles/2011/02/21/nuclear/

Для БЖРК специально проектировался уникальный локомотив с ядерным реактором, так называемый «атомовоз». К 1985 г. был создан макет с реактором на быстрых нейтронах, тем не менее работы над этим проектом были позднее прекращены, и полностью он не был тогда завершен. Одним из доводов против атомовоза был риск серьезной экологической катастрофы в случае возможной аварии.
http://www.utro.ru/articles/2011/02/18/957373.shtml

Секрет инноваций прост - берем успешно просраную за годы реформ советскую технологию 80х, сдуваем пыль и пробуем запустить.

★★☆☆☆

Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так ведь у обедненного урана (состоящего на 100% с урана-238) радиационное действие выражено очень слабо. Человек скорее умрет от его химического действия, чем получит от него лучевую болезнь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Три-Майл-Айленд и Фукусима демонстрируют, что за границой умеют как минимум не доводить ситуацию до трагедии.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Этот самый эффект был предсказан за несколько лет до трагедии. И в Чернобыле - самые отборные ССЗБ:

Сцена 1:

- Шеф, у нас тут, ... ээээ ..., на реакторе небольшие неполадки. Может, отложим эксперимент и проведем, когда исправим все неполадки?

- Нет, бл***, я сказал сегодня значит сегодня. И мне пофиг, да пусть он у вас хоть взорвется нафиг, вы должны провести эксперимент!

Сцена 2:

- Шеф, мы начали эксперимент. У нас все стало совсем плохо. Может, отменим, пока не поздно?

- Нет!!!

Сцена 3:

- Шеф, мы все зафейлили! Реактор взорвался и зас*ал всю среду. Может, эвакуируем население?

- Нет, пусть еще несколько дней пооблучаются :)

Сцена 4:

- Шеф, в Киеве сильно повышенный уровень радиации. Может, не будем облучать людей и не будем проводить парад в честь Дня Победы?

- Да мне пофиг на ваш уровень. Хочу парад!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

На Фукусиме то же самое было, только реактор был хиленький и все загрязнение в океан сдуло

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>И тем не менее, в Хиросиме живут.

Живут потому что получают субсидии. Если бы жителям чернобыльской зоны отчуждения платили - то туда куча народа переехало бы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>Конечно, жалко. Компания потеряла 80% акций, страховку им не выплатили, а еще на них повесили компенсации эвакуированным.

И правильно сделали. Еще нужен был приказ императора сделать харакири совету директоров.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Япония настолько отсталая страна что не может подогнать танкер из ближайшего порта за 24 часа?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> На Фукусиме то же самое было, только реактор был хиленький и все загрязнение в океан сдуло

Нет, не то же.
Реакторов было несколько, их мощность в разы больше чернобыльского, но благодаря успешным действиям персонала ни один человек не получил не только лучевой болезни, а даже опасной дозы.
Все претензии к японцам безосновательны.
А вот к Ebasco - наоборот.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Кстати - в Чернобыле 100 мЗв получили 600000 человек.
Четыре-пять десятичных порядков разницы с Фукусимой.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Прежде чем нести ахинею ознакомились бы с вопросом. Есть напр цикл стирлинга, реализованный в двигателе стирлинга, у которого КПД такой же как у цикла карно. У циклов карно и стирлинга максимально возможный КПД при заданных темп. нагревателя и холодильника, но этот КПД отнюдь не 100%. В машине а-ля паровая с нынешними технологиями можно в принципе реализовать любой цикл. И да, к идеальной окружности можно приблизится достаточно для различных технологических применений. Цикл карно это отнюдь не недостижимый идеал (типа абс. нуля) с т.з. начал термодинимика и пр.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>В машине а-ля паровая с нынешними технологиями можно в принципе реализовать любой цикл.

О чем собственно и базар. И вообще речь шла не о паровых машинах а о МГД-генераторах

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну не совсем так по п 1 и 2... руководство аварийной смены пришло с ТЭС и нифига не знало атомной физики (типа как DNA_Seq, он бы тоже такое могу учудить). После того как у реактора отключили все системы защиты и случайно влетели в область положительной реактивности он ясен пень взорвался.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> У тебя анимез головного мозга

А у тебя ФГМ.
И по сути тебе возразить нечего.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

4.2. Их катастрофа не имела ничего общего с Чернобылем, и таких глобапльных фейлов и последствий не было.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

И кстати 1 гигаватт это не хиленький реактор и пострадал не 1, а 3 реактора.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Конечно, правильно сделали, но обвинять такую компанию в жадности, как минимум, странно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Как-раз таки именно быдло уклоняется от ответственности

Да ладно, а как же быдлячья эта хрень вся про «должен», «надо» и «будь мужиком, сделай ....»?

Головой надо думать и делать только то, что ТЕБЕ выгодно или просто хочется, а не то что тебе в детстве общество в голову вбило. Я понимаю, быдлецо на это ооооой как агрится, обидно ж тупеньким...

pasha-tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Танкер доставить с соседнего порта - не проблемма. Но, во-первых, нужно где-то еще взять много пресной воды, во-вторых, нужно много танкеров.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А конкретные аргументы, почему Ilshat не прав, будут?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ciiccii

кто сказал, что те у кого есть доступ к ядерному топливу не продают его на лево.

LOL, они его, наверное, по бутылкам разливают из краника в реакторе, и под полой проносят с корабля, да?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зато быстро ликвидировали бы последствия (было бы как в Чернобыле

О да, в Чернобыле-то все-все последствия ликвидировали. А уж как быстро - ух!

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Т.е. вы хотите сказать, что эксперимент проводили совсем не физики-ядерщики, а совсем левые люди, ничяего не понимающие в ядерной физике и не имеющие опыта работы с РБМК?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Почти так, те смены у которых руководство было в теме от эксперимента отказывались наотрез - знали чем пахнет. Почитайте чернобыльскую тетрадь... Последней каплей конечно была попытка разогнать почти заглохший реактор. Ну и + дефект конструкции...

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Нет, не ликвидировали. Но если бы ликвидировали японским способом (без человеческих потерь), было бы намного дольше, зато людей эвакуировали бы сразу, а не через несколько дней.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от AIv

> Почитайте чернобыльскую тетрадь...

Есть мнения, что тетрадь довольно субъективна...
В любом случае полезно знать другие точки зреня - почитайте Дятлова.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от Ilshat

Почитаю, спасибо. Но тем не менее - как то мне боязно от того, что к очередным выборам Пу и Му устроят гонки на атомных паровозиках... учитывая нынешний уровень тех. персонала вообще непонятно как у нас че то сложное работает.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Почитайте чернобыльскую тетрадь...

Что есть Чернобыльская тетрадь и где ее взять в электронном виде?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от AIv

Речь была о несоответствии цикла Карно циклу МГД

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от AIv

> У японцев тоже был дикий бардак.

Не катит на бардак.
Непонимание работы сложной системы прогнозирования _политиками_.
А чего иного можно ждать от юристов и т.п.?

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от pasha-tsvetomuzika

>Да ладно, а как же быдлячья эта хрень вся про «должен», «надо» и «будь мужиком, сделай ....»?

Это не ответственность, это принуждение. А что такое ответственность быдло вроде тебя понять не способно

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>Нет, не ликвидировали. Но если бы ликвидировали японским способом (без человеческих потерь)

То облако долетело бы до Киева

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Оно и долетело.
Никакие теловижения на путь облака не влияли и влиять не могли.

Ilshat
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Одного среднего танкера хватит чтоб сделать на месте Фукусимы-2 небольшой пруд глубиной метров так 15

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

если бы ликвидировали японским способом (без человеческих потерь), было бы намного дольше

Во-первых, за счёт чего? Что вообще могут толпы мужиков с лопатами сделать для ликвидации последствия ядерной аварии? И главный вопрос - какой смысл ликвидировать последствия быстро, но ценой тысяч жизней, а не медленно, но без жертв, если последствия ликвидируются именно ради того, чтобы избежать жертв?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Это не ответственность, это принуждение.

Когда ты нахуевертил и должен за это отвечать для меня это тоже принуждение и насилие над личностью.

pasha-tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И потом, ликвидация последствий чернобыльской аварии - это самый каноничный пример того, как можно сделать неправильно абсолютно всё. Это была не ликвидация последствий, а панические попытки сделать хоть что-нибудь, которые зачастую проводили только к большему ущербу.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Оно и так долетело. С облаком ничего нельзя сделать.

PS. Насчет Киева: судя по нашим (украинским) передачам по зомбоящику, в Токио, в котором уровень считается довольно высоким, уровень ниже, чем в Киеве.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Axon

Смысла ликвидировать советским методом почти не было (пожар, возникший после взрыва - единственное место, где никак нельзя было избежать жертв, все остальные жертвы - результаты фейлов после аварии).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну так я и не говорю, что они сделали хорошо. Честно говоря, они зафейлили все, что можно было зафейлить. Сама авария - уже следствие исключительно ССЗБ (даже дефекты не особо надежного реактора не сравнимы с фейлами смены, работавшей с реактором перед аварией). А из всех действий по ликвидации не сильно зафейлили только тушение пожара (но причины надобности в быстром его тушении (защита 3-го блока) - тоже следствие фейла).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> пожар, возникший после взрыва - единственное место, где никак нельзя было избежать жертв

Можно, ещё как. Не тушить его вовсе. Реактор всё равно поломался окончательно, а здание без него никому не нужно. Правда, тогда об этом ещё никто не знал.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от lvi

>Без этого машинисты тепловозов долго не живу, из-за сильных магнитных полей. Без чего?

fero ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.