Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО 2

Остальные пакеты вот так сразу без проблем пересоберутся?

Обычно из него нет нужды ставить что-то, от чего зависит много других пакетов. А если это так, то пересобрать их можно будет одной командой.

Да а кто спорит. Но, например, гномо девелоперы упорно не исправляют

https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=591730

из-за чего на некоторых машинах третий гном просто не юзабелен. Пришлось альтовцам лепить костыль для решения проблемы.

Слепить PKGBUILD с этим патчем - дело 5 минут, и справится с этим любая макака с клавиатурой.

Написать в багзилу, чтобы выпилили глючные опции. Например, по моему реквесту убрали опцию «enable-gl» из сборки cairo, которая жутко не дружила с проприетарными драйверами nvidia.

Это, конечно, гораздо быстрее, чем поправить одну строчку в PKGBUILD'е.

Проблема заключается в том, что часто простое комментирование патча ничего не даст. Например, пакет без этого патча может тупо не собраться. Либо быть нерабочим.

Вы хотите сказать, что разработчики ПО часто выкладывают стабильные билды, которые даже не собираются или просто не работают без сторонних патчей?

Ну и какие у тебя обвинения к альтовцам по поводу попила бабла?

Пока не обвинения. Мне просто интересно, куда делись деньги налогоплательщиков, предназначенные для обустройства школ для их детей.

В карманы членов ПЖиВ, а также их прихлебателей. Куда же еще?

В период кооперации предприятия переходили на самоокупаемость, то есть все деньги брали себе, а не отдавали государству. Но на модернизацию и ремонт тратили не эти деньги, а те, которые пытались выбить у государства. Так же и здесь.

>И что конкретно делают соросы в РФ. Мрачно овладевают?

Надо быть клиническим кретином чтобы не понимать, что на смену мушкетам и галеонам пришли финансовые инструменты и международные финансовые институты.

Консерватизм в информатике неприемлем. Сидеть на 10-летнем софте и ПО и учиться по 15-летним методичкам? Вот что нам предлагают? Но я не говорю, что в школы надо тащить всё самое новое

> Надо быть клиническим кретином чтобы не понимать,

Это мне говорит человек прогонявший безумные прогоны про Ливию. Канешна-канешна :D

что на смену мушкетам и галеонам пришли финансовые инструменты и

международные финансовые институты.

Особенно замечательно читать абсолютно такое же 1:1 в откровениях очередного американского реднека который считает что сша колонизировали чорные вертолеты IMF. Вот скажи мне, почему вы такие одинаковые? :D

Тут r уже приводил хороший пример на тему то что аргументы доказывающие роль IMF в качестве галеона прекрасно подходят например что бы доказать что очередной переворот в африканской чорной дыре устроили украинские спецслужбы. Я думаю даже целую теорию можно состряпать на тему бульбостан - сало-цыбуля сверхдержава.

>Это мне говорит человек прогонявший безумные прогоны про Ливию.

Дохтур, таки ви всех лечите, кто с вами не согласный?

Вот скажи мне, почему вы такие одинаковые?

Это не ко мне, а к окулисту или у кого ты там на учёте.

Слепить PKGBUILD с этим патчем - дело 5 минут, и справится с этим любая макака с клавиатурой.

Причину проблемы нашел как раз мэйнтейнер. Он же и написал патч. Плюс: это что же получается, каждый, кто сталкивается с проблемой, должен заново писать патч?

Вы хотите сказать, что разработчики ПО часто выкладывают стабильные билды, которые даже не собираются или просто не работают без сторонних патчей?

Довольно часто. Взять тот же cairo. Когда я попытался пересобрать своими силами без gl, у меня возникла проблема - к пакету шел патч, который требовал эту опцию. Но даже, когда, я убрал патч - пакет не собрался. Ну или из недавнего столкнулся -

http://code.google.com/p/bmpanel2/issues/detail?id=30&colspec=ID%20Type%20Status%20Priority%20Owner%20Summary

Ну и напоследок, если вернуться с небес на землю, то следует заметить, что для обычного пользователя(хомячка, учителя итд) даже пересобрать пакет, закоментировав патч - непосильная задача.

Причину проблемы нашел как раз мэйнтейнер. Он же и написал патч.

А я его скачал и сделал PKGBUILD. И чей это майнтейнер в этом случае неважно: свобода, равенство, опенсорц.

Довольно часто.

ORLY? Ссылку на тарболл, который я не смогу собрать с дефолтными опциями в студию.

Когда я попытался пересобрать своими силами без gl, у меня возникла проблема

Всё, не надо. Теперь понятно. Только чувствительность к кривизне рук и непригодность к работе - разные вещи.

Ну или из недавнего столкнулся

Download bmpanel2-2.1pre1

Хорош стабильный билд. В лужу.

Ну и напоследок, если вернуться с небес на землю, то следует заметить, что для обычного пользователя(хомячка, учителя итд) даже пересобрать пакет, закоментировав патч - непосильная задача.

Поэтому сизиф и AUR и не рекомендуются к использованию тем, кому это не под силу.

>Сидеть на 10-летнем софте

Сегодня под Windows XP всё ещё большинство народа сидит.

А я его скачал и сделал PKGBUILD. И чей это майнтейнер в этом случае неважно: свобода, равенство, опенсорц.

Да ты крут, конечно. Скачал несуществующий патч. В гномовском баге патча нет. Костыль альтовский мэйнтейнер писал. Без мэйнтейнера я бы даже причины баги не нашел.

Всё, не надо. Теперь понятно. Только чувствительность к кривизне рук и непригодность к работе - разные вещи.

Так и запишем, аргументы кончились.

Download bmpanel2-2.1pre1

Хорош стабильный билд. В лужу.

На сайте он помечен как релиз. Других тарболов нет. Но если не нравится пример, держи другой. awn-extras не собирается с новым libnotify(0.7) из-за смены API последнего. Плюс не работает поддержка mozilla опять же из-за смены API xulrunner.

Поэтому сизиф и AUR и не рекомендуются к использованию тем, кому это не под силу.

С этим я не спорю. Я сизиф привел лишь для примера. В шестой платформе пакетов ненамного меньше - 11242. И если сравнивать шестой бранч, который предназначен для широкого использования, с репозиторием арча(даже включая extra) по количеству пакетов, то последний проиграет.

Куда подевалась эта жажда знаний? И почему её сравнивают с задродством, ботанизмом? Почему тупым и ограниченным быть так модно?

BattleCoder-у отвечает министр образования А.Фурсенко:

недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других

Собственно, с таким министром приходится удивляться, что кто-то ещё дёргается с внедрением линукса в школе. Потреблядский Windows задачам министра отвечает на 100%.

Костыль альтовский мэйнтейнер писал.

Из этого следует одно из двух. Либо только альтовский майнтейнер не осилил собрать рабочий пакет без патча, либо все остальные используют этот патч. Во втором случае, если бы не этот майнтейнер, то его бы написал кто-то другой.

На сайте он помечен как релиз. Других тарболов нет.

А все старые автор удалил, да?

awn-extras не собирается с новым libnotify(0.7) из-за смены API последнего. Плюс не работает поддержка mozilla опять же из-за смены API xulrunner.

Варианта опять два. Или не обновлять то, что ломает awn-extras(так все и делают), или репортить баг и слать патч в апстрим. Оставлять такое внутри дистрибутива неразумно и нечестно.

И если сравнивать шестой бранч, который предназначен для широкого использования, с репозиторием арча(даже включая extra) по количеству пакетов, то последний проиграет.

Согласен. Но у Арча не слишком обширные репы, там большой упор на AUR. В любом популярном дистрибутиве (Fedora, Mandriva, Ubuntu, Debian, ...) готовых пакетов гораздо больше, чем в альте.

А разве та же бубунта не отвечает?

> А разве та же бубунта не отвечает?

Бубунта чревато. Человек, освоивший её, может и другими линуксами заинтересоваться, потом внезапно узнает, что интернет изобрёл вовсе не Билл Гейтс...

Из этого следует одно из двух. Либо только альтовский майнтейнер не осилил собрать рабочий пакет без патча

Epic facepalm. Я смотрю ты очень технически подкован. Патч к сборке не имеет никакого отношения.

Во втором случае, если бы не этот майнтейнер, то его бы написал кто-то другой.

И мне ждать этого джва года? Я когда написал о этой проблеме, мэйнтейнер в течение двух дней разобрался в проблеме и отправил исправленный пакет в репозиторий. Если бы патч писали в другом дистрибутиве, то я, возможно, о этом патче даже не узнал. Цитата

Варианта опять два. Или не обновлять то, что ломает awn-extras

В арче не обновляют пакеты в основном репо, если они могут сломать что-то из АУРА? Не верю. К тому же бывают случаи, когда приходится выбирать из двух зол меньшее: когда для одних пакетов нужна обновленная библиотека, а для других старая.

или репортить баг и слать патч в апстрим. Оставлять такое внутри дистрибутива неразумно и нечестно.

Исправление в ауровский пакет вот так быстро попадет? Пока в апстриме будут в носу ковыряться куча времени пройдет. Плюс мэйнтейнер пакета должен об изменении узнать и обновить. Времени, когда прийдет исправленный пакет пройдет дольше, чем если бы мэйнтейнер сам написал патч и потом отправил его в апстрим. Цитата

В любом популярном дистрибутиве (Fedora, Mandriva, Ubuntu, Debian, ...) готовых пакетов гораздо больше, чем в альте.

Из этих популярных дистрибутивов только Debian и Ubuntu(это заслуга опять Debian) имеют заметно больший репозиторий. С федорой и мандривой альт сравним

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6673419&cid=6675682

у федоры чуть меньше пакетов, у мандривы чуть больше. У суси репозиторий гораздо меньше. Даже, если брать в расчет OBS.

Патч к сборке не имеет никакого отношения.

Зато имеет к работоспосбности. Если у всех всё собирается и работает нормально, и только альтовские майнтейнеры вынуждены писать костыли, то очевидно, что проблема в кривых руках альтовских майнтейнеров.

Я когда написал о этой проблеме, мэйнтейнер в течение двух дней разобрался в проблеме и отправил исправленный пакет в репозиторий.

А у меня был прецедент, когда я отрепортил баг в программе, через 5 минут уже обсуждал его с разработчиком, и через час баг был пофикшен в апстриме. Такие дела, бро.

К тому же бывают случаи, когда приходится выбирать из двух зол меньшее: когда для одних пакетов нужна обновленная библиотека, а для других старая.

В этом случае в AUR быстренько запиливается пакет со старой версией библиотеки, вот и всё.

Исправление в ауровский пакет вот так быстро попадет?

В момент релиза билда программы. Если пакет со сборкой из VCS, то в момент фикса.