Доля возобновляемых энергоисточников в ФРГ впервые превысила 20 процентов

А про Эту страну ничего?

А для Ъ?

у нас такое не выгодно. Одна ветровая установка стоит полмиллиона.

так ведь понятно же, что лоббисты газпрома не дадут ветроэнергетику развивать. это вредно для их доходов.

я уверен, что надо создать рынок товаров услуг в этой сфере, и оно себя оправдает пусть и не сразу. ведь первые компьютеры тоже стоили неимоверно дорого и юзать их было невыгодно. но за счёт развития технологий и массового производства цена упала и девайсы стали доступны многим. можно провести параллель с альтернативной энергетикой.

>«Доля возобновляемых энергоисточников в ФРГ впервые превысила 20 процентов»

Только про себестоимость ничего не сказано.

Вру, сказано: ««Наши цены на электроэнергию опасно высоки», - заявил Эттингер в понедельник в Берлине»

«В настоящее время среди стран Евросоюза только в Дании существуют более высокие цены на электроэнергию»

Хотя и «В Германии 48 процентов стоимости электроэнергии составляют налоги и прочие отчисления» — но там разница в цене не в два раза…

Новость уже давно не новость, я месяца три назад статистику приводил за что и был поливаем помоями, что Рашка - это особый случай и подобное тут не возможно. Думаю, проблема в людях. Так и представляю себе среднего россиянина, который тратит 10000+ убитых енотов на солнечные батареи для загородного дома или губернатора, который занимается проектами строительства ветряных «мельниц». Русские - серьёзные поцыки и такой фигнёй не страдают. Это в крови.

не выгодно у нас. Мы лидеры в энергетике, а значит цены у нас адекватные, а значить строить ветровые установки пустая трата времени и денег и не окупится. Если нет разницы, зачем они тогда у нас нужны? Назло газпрому я еще пойму.

>Так и представляю себе среднего россиянина, который тратит 10000+ убитых енотов на солнечные батареи для загородного дома

Так в каком месте тут сарказм, если у большинства россиян загородного дома нет, а у тех, у кого есть, в 99% случаев эту батарею сопрут первой же зимой. Если она её вообще переживёт. Наконец, на 10тыс. у.е. электроэнергии можно купить для дачи лет на 20. Батарея столько даже в идеальных условиях не проживёт.

"Алтернатива" не нужна.

«Алтернативной» энергетикой пусть пользуются альтернативно одарённые. Все эти ветряки, приливняки и прочие пускатели солнечных зайчиков стоят охренительно дорого. Алтернатив атомной, а в будущем термоядерной, энергетике пока нет и не предвидится.

для Ъ -

1)мир отходит от использования горючих полезных ископаемых

2)ветроэнергетика и фотовольтаика успешно находят дорогу от исследовательских лабораторий к использованию в реальной повседневной жизни

3)доля возобновляемых источников уже достигла серьёзных величин

Я про ссылку, это я и так знаю.

>>> Наконец, на 10тыс. у.е. электроэнергии можно купить для дачи лет на 20.

Это смотря какой домик. В Европах срок окупаемости батарей около 5-7 лет. И, как мне кажется, сейчас тренд как раз в частные дома переезжать из городов, нет?

Смешно, но помимо батарей ещё биореакторы есть. На предприятиях пищёвки и сельского х-ва среднего уровня и выше они давно уже стали нормой. 4-6% экономии, снижение токсичности стоков, перезарядка и чистка раз в 10 лет. Я прошлым летом занимался этим вопросом для украинского завода. Правда идею зарезали на корню, хотя обоснование эффекта было вполне себе реальное. Просто установка стоила 1.8 ляма евро и стоки у нас предпочитают сливать без очистки.

>не дадут ветроэнергетику развивать. это вредно для их доходов.
Для человеков тоже не особо полезно.

В Дании или в Норвегии вовсю практикуются цифровые электросчётчики и комбинированные электростанции (энергия ветра плюс слабая ТЭЦ).

> в будущем термоядерной

Забудьте. Не будет никакого термояда. И космоса скоро не будет. Будет только 125ая НОВАЯ модель айфона с ещё большим количеством фишечек и рюшечек.

Прочёл «Альтернативная эротика в Германии успешно развивается». Задумался...

>Это смотря какой домик

Загородный массовый российский. В условиях же обозначено.

И, как мне кажется, сейчас тренд как раз в частные дома переезжать из городов, нет?

Немножко людей из городов уезжает на природу. Много людей едут в города из деревень. Общий тренд по-прежнему на урбанизацию.

На предприятиях пищёвки и сельского х-ва среднего уровня

Мы про загородный домик.

>мир отходит от использования горючих полезных ископаемых

Угу. В основном — в сторону атомной.

Что, германцы уже передумали из трупов колбасу и удобрение делать? Решили их в биореактор бросать?

> «Доля возобновляемых энергоисточников в ФРГ впервые превысила 20 процентов»

Вопрос на засыпку: сколько времени солнечная панель будет отрабатывать количество энергии, затраченное на её производство?

Атомная энергетика - наше все!

Да. :)

А это у немчиков национальный спорт такой. То бензин из угля наладят, то солнечных ветряков понаставят по всей дойчландии.

Был я на выставке в прошлом году в Киеве Green Expo. Была там одна контора Vesta - золотой спонсор выставки. Австрияки...Ветряки то у них модные большие мегаваттники(мачты по 90 метров и больше), но не для нас. Пообщался я с ними и стало понятно, что такие вещи должны решаться на государственом уровне. Но наше государство (в этом случае Украина), это не интересует. Им вообще насрать, у них другие приоритеты. И да они стоят миллионы.

Были конечно и наши умельцы, которые представляли свое творение за 10 000 евро, ставится на простой домик и питает его электричеством, даже от маленького ветра, с мачтой в 35 метров. Но самый простой вопрос убрал все желания по поводу халявной энергии для дома. А как с молниями, есть защита? Оно сгорит? Мужик приоткрыл рот и признал, что нет. Увы...

>Оно сгорит? Мужик приоткрыл рот и признал, что нет. Увы...

Какой-то он странный — за что он так не любит свою продукцию ? ;-)

:)

У нас пытались несколько раз поставить ветряк около башни. Каждый раз его сдувало - даже слабеньким порывом ветра, метров в 25 в секунду. А если будет 40-50?

Кстати, мне интересно, а почему все ветряки пропеллерные а не роторные? Что, у роторных ТТХ хуже?

то есть это будут 10 000 евро викинутые на ветер в прямом смысле слова.

хотя разработка не плохая..мужик старый советский инженер...сам все делает, спонсоров крупных нет. Контроллеры, к нему сам клепает. Система, если мало ветра и энергии сама распределяет, куда подавать электричество...приоритеты всякие...холодильник...и т.д.

Также были русские котлы, размером с кулак (не шутка) берилл вроде как называются и куча китайского хлама, солнечные батареи и всякое.

Ни фига ж себе у вас ветерок... Это где такое?

конструкция мачты не мало важная.

Мне кажется не та это халявная энергия, которую люди ищут.

Развития в области, атомов, кварков .... куда более интересней... Беспроводная передача энергии, вот что надо...как в книгах Хайнлайна.

А Тесла это еще 100 лет назад делал... Куда мир котится, ой не годую.

Гора Семиродники, близ Нижнего Архыза.

Ну если мир кОтится... То мне уже страшно :-) Беспроводная передача энергии сводится к тому, что надо или использоваться какие то непонятные магические пространства или свойства волн... Или же быть готовым к налету грудью на линию энергопередач.

А Тесла это еще 100 лет назад делал...

Тесла брехал, как собака, мороча людям голову дешевыми фокусами. А легенд-то про него насочиняли...

Беспроводная передача энергии эффективна лишь в ближней зоне, на расстояниях в километры КПД будет крайне низким. Ну и не забываем, что чем ниже частота переменного ЭМП, тем ниже КПД трансформатора.

Ставьте роторы, а не эти жиденькие пропеллеришки.

Ротор имеет смысл ставить, когда роза ветров имеет четко выраженное направление. А у нас она - почти равномерная окружность.

Ушел продавать акции GAZP, пока они еще в цене.

>Вопрос на засыпку: сколько времени солнечная панель будет отрабатывать количество энергии, затраченное на её производство?

Есть такое понятие — энергетическая безопасность, чтобы не зависеть от медведей из РФ им выгодней использовать то что у них есть.

Гыыыы... :) С точностью до наоборот. Роторы стоят на вертикальной оси. То есть им, как бы, по барабану направление, в отличии от. Впрочем, я уже почитал, у них кпд пониже. Но конструкция притягивает своей простотой, отсутствием лишних деталей и независимостью от направления.

А, такие роторы. Как у Кусто? Ничего, наши электрики так поставят, что и это будет сдуто первым же порывом ветра.

> Все эти ветряки, приливняки и прочие пускатели солнечных зайчиков стоят охренительно дорого.

«Охренительно» - это во сколько раз?

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=67314

Что у Кусто - не видел.

наши электрики так поставят, что и это будет сдуто первым же порывом ветра

:)

Но это вроде попрочнее. Хотя вроде и парусность повыше.

немецкая волна - источник более чем официальный и достоверный, приукрашивать факты и создавать дутые сенсации не будут.

4.2

они как-то в 70-х с таким же умным видом рассказывали об опасности для здоровья и планах всегерманского запрета скейтбордов...

Так что - не авторитетное мнение.

У Кусто было вроде того же, только чуть получше конструкция, КПД выше.

geekless> Вопрос на засыпку: сколько времени солнечная панель будет отрабатывать количество энергии, затраченное на её производство?

Глупый вопрос. Все что связано с производством панели включено в ее цену, а срок окупаемость зависит от места потребления произведенной энергии. Например если производить в россии или китае, где дешевая раб. сила и/или материалы/энергия, а эксплуатировать в германии, дании, ... то очень даже выгодно.

Про КПД:
Для роторных ВЭС коэффициент использования энергии ветра увеличивается на 25-30% в диапазоне скоростей 6-20 м/с и остается на уровне 30-40 % при скоростях ветра выше 20 м/с (до 55-70 м/с), когда ВЭС другого типа не работоспособны. В результате утилизации энергии порывистого ветра и увеличенного коэффициента ипользования ветра годовая выработка энергии становится в 1,5-3 раза выше, по сравнению с пропеллерными ВЭС.

http://patent.ucoz.ru/blog/rotornye_vetrogeneratory_bolotova/2009-11-15-34

> Все что связано с производством панели включено в ее цену

в россии или китае, где дешевая раб. сила и/или материалы/энергия

Вопрос не в цене, а в энергоэффективности. Джоули не бывают китайскими или европейскими. Джоули везде одинаковы.

а срок окупаемость зависит от места потребления произведенной энергии

Понятно, что рассчитывать надо для конкретной местности.

>«Охренительно» - это во сколько раз?

В России 1 квт•ч стоит сейчас, в среднем, 2,20р. В Германии и Дании в пересчёте — по 8-12 рублей. Это с учётом 80% традиционной, дешёвой энергетики.

…

В среднем, киловатт-час ветряной электроэнергии в 5 раз дороже атомной или гидро. Солнечная — ещё дороже.

>Все что связано с производством панели включено в ее цену

Есть подозрение, что электроэнергия, входящая в её производство считается по рыночной цене, а не по цене от солнечных же элементов :) Если солнечные элементы производить на солнечной же электроэнергии, цены её сразу ещё подскочат.

Например если производить в россии или китае, где дешевая раб. сила и/или материалы/энергия, а эксплуатировать в германии, дании

А не проще тогда сразу газ покупать? :)