Что за альтернативная энергетика без торсионных полей!?

Вот пишут, что увеличили кпд в 3 раза у ветряков... на чешском, но видео есть.

Любимый вопрос любителям ветряков и панелек - а сколько энергии дадут ветряки с панелями в морозную безветренную зимнюю ночь?

>в ФРГ
ЛОЛШТО? А в ГДР как оно?

ты сам лол. Bundesrepublik Deutschland это и есть ФРГ

Мне то что :). Просто пока читал этот тред в новостях написали. Мое мнение - ветряки и панели хорошее дополнение к традиционным источникам.

Распилы на альтернативной энергетике проходят успешно

Во имя Справедливости!

были бы, но вот проблема, пик потребления электричества и пик его отдачи у панелек не совпадают. Т.е. его нужно запасать, чтобы отдавать в сеть потом. Это еще более ухудшает энергетический баланс, ударажает и усложняет всю систему. А у ветряка вообще корейский рандом...

>И, как мне кажется, сейчас тренд как раз в частные дома переезжать из городов, нет?

И повысить расход бензина на человека раз так в 5-10 и раза в два-три на отопление?

>Например если производить в россии или китае, где дешевая раб. сила и/или материалы/энергия, а эксплуатировать в германии, дании, ... то очень даже выгодно.

Вот именно, фактически это завуалированный импорт электроэнергии как с алюминием и аммиаком

Еще одно замечание, весь рост «альтернативной» энергетики был вызван субсидированием со стороны государства. И тем, что местные поставщики электричества обязаны были у тебя ее покупать, причем по ценам, значительно более высоким, чем рыночные. Сейчас никаких субсидий нет. И желающий застроить себе крышу панельками почти нет.

пик потребления электричества и пик его отдачи у панелек не совпадают

Сначала ставим везде солнечные панели под бодрые песни об автономности и независимости от внешних источников. А потом объединяем их в единую планетарную энергосеть, чтобы выровнять потребление и производство электричества.

Ну если брать обывательское потребление, то да, но если брать промышленное, то потребление в пик светового дня. Ну а что касаемо ветряков, проезжал тут Хорватию, Словению, по всем хребтам натыканы ветряки, роза ветров почти сезонно постоянна.

>Вот ссылка из предыдущего флейма: http://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power

1) Калифорния - пустыня. Облачков нет, осадков нет, людей нет. Населена роб^W^W 2) Параллели разные 3) Там не солнечные батареи а солнечный кипятильник

> 1) Калифорния - пустыня. Облачков нет, осадков нет, людей нет. Населена роб^W^W 2) Параллели разные

Капитан?

Там не солнечные батареи а солнечный кипятильник

И?

Ну так никто и не говорит, что это хорошо с точки зрения экономии. Ещё и землю занимает. В небоскрёбе на квадратный метр по дюжине человек легко может приходиться, а тут 100 квадратов на одного - роскошь!

>у аэс в экономической формуле еще затраты на вывод из производства, на топливо, на транспортировку свежего и отработанного топлива

думаешь солнечные батареи в переработке не нуждаются?

>А потом объединяем их в единую планетарную энергосеть

это под силу только кровавым режимам вроде ленинского или рузвельтского =)

> Одной гигаваттной АЭС хватит на достаточно крупный город с населением тысяч в 500.

2 киловатта на человека? Да, на бытовые приборы вроде чайника и микроволновки хватит. На электроплиту уже нет. На транспорт - тоже не хватит.

У тебя электроплита включена 24 часа в сутки?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Strombörse_stromverbrauch_las...

А какая разница, промышленностью или нет? Электричество все рано произвести надо.

Так и не состоялось светлое будущее солнечной энергетики.

Ты суточный график энергопотребления видел? Если ты строишь только и исключительно АЭС которые фактически нельзя переключать из режима в режим (запуск и остановка - по нескольку дней), то придётся строить с запасом, чтобы перекрыть максимум и дофига энергии жечь в балластной нагрузке.

Иначе никакого смысла нет, если обычный пользователь не сможет себе пожарить яичницу в пиковый момент.

если брать промышленное

То экономика обосрётся и рухнет. Не даром с альтернативной энергетикой играются страны, спихнувшие промышленность в китай и другие азиатские страны.

Есть такая фишка - Единая ЭнергоСистема. Думаешь зря от городов паутины проводов тянутся?

man единая энергосистема

>Капитан?

Я намекаю что облачка сильно снижают эффективность а дождик так вообще ставит вопрос о регулярном техобслуживании

И?

На крышу дома не поставишь. Это опять же надо огромные комплексы строить как в случае ГЭС

man эротические фантазии.

Электроэнергию нельзя запасать и/или передавать достаточно далеко для компенсации подобного эффекта. Первого мы совсем не умеем, а второе жрёт много энергии на транспортировку.

Где я писал, что все надо переводить на альтернативное? Макс как дополнение. Были статьи, где те же немецкие заводы офигительно экономят на мусорном электричестве.

Это все хорошо в России, кода часовых поясов хоть... кушай. Когда в стране только 1 часовой пояс, никакая единая система не спасет.

Сжигание мусора - очень скользкая тема. С одной стороны экономия площадей а с другой - выбросы зело вредные. Там не просто какой-нибудь банальный свинец летит но и всякая ядовитая органика может образовываться.

> Я намекаю

Ты намекаешь, что у тебя одного IQ > 70.

На крышу дома не поставишь. Это опять же надо огромные комплексы строить как в случае ГЭС

И в чем проблема? Их строят уже давно, технологии отрабатываются. Desertec потихоньку раскручивается.

Там не о сжигании было, а о газе.

Проблемы на крыше:
- как тушить в случаи пожара?
- техобслуживание панелей (пыль почистить)
- град (потом все менять)
- как транспортировать полученную энергию? (Инвертеры не дают нормальной синусоиды, выходное напряжение получается «шумным». Пока число панелек маленькое, это не заметно. Но если их увеличить?)

Общие проблемы и вопросы:
- как повлияет установка локально большого числа панелей на температуру/розу ветров локально и глобально? (Ответ - а черт его знает. Про Эль-Ниньо напомнить? вроде маленько течение, а влияния....)
- где и как хранить избыток энергии? (в полдень она никому не нужна, а утрам и вечером выхлоп с панелей мелкий)

Спешу обрадовать всех тех, кто с пеной у рта орал, будто мир навеки останется в банальном рабстве у газпрома, арабских торговцев нефтью и прочих ненужных сущностей.

Их и так радует атомная энергетика. В будущем, может быть, термоядерная.

... и с РИТЭГом вместо аккумулятора :)

Для получения биогаза требуется как минимум предварительная сортировка мусора. Готов как немцы иметь несколько мусорных ведер - одно для органики, другое для пластика и тд?

Только вот небольшая проблемма: с 1986 по 2002 ни одного реактора не построено. Ее, к огромному сожалению, почему-то забросили везде, кроме России, Украины, СШП, Японии, Китая, Кореи.

> Проблемы на крыше:

- как тушить в случаи пожара?

Проблемы с чем - с солнечными батареями? Я говорю не о них, но, думаю, они отлично тушатся водой.

Про техобслуживание и транспортировку - ну несерьезно же. Промышленные станции на солнечной энергии давно решили это всё. И цена их электроэнергии бодро идет вниз. Понятно, что в ближайшие десятилетия они не станут основой энергосистемы, но их доля будет расти.

как повлияет установка локально большого числа панелей на температуру/розу ветров локально и глобально?

Никак. Даже Desertec не собирается застраивать всю Сахару.

раб. сила

You made my day :)

а цены-то ростут. вместе с ростом этих поделок. пока что они хороши только для индивидуального использования - в национальных масштабах это балосвство.

>где и как хранить избыток энергии? (в полдень она никому не нужна

Нужна. Некая часть энергии нужна всегда. Эту часть обеспечивают так называемые Base load power plants. Вот именно эту часть и планируют заменять альтернативными источниками. Peaking power plants по-видимому никуда не денутся.

ТЭЦ засирают воздух => не нужны.

А что, такие срачи бывают на ресурсах, где мало ГСМ-ов?

> почему-то забросили везде, кроме России, Украины, СШП, Японии, Китая, Кореи.

Внезапно, никто не хочет давать развивающимся странам в руки технологии, пригодные для промышленного производства плутония и поэтому ядерный клуб вынуждает всех остальных использовать их собственных специалистов. Ограничение конкуренции - повышение мер предосторожности - рост цен - потеря интереса бизнеса, такова цена за (иллюзию?) безопасности.

Вон население КНДР не боится АЭС. Внушаемому населению можно внушать не только то, что АЭС опасны.

Внезапно, ту часть, которую лучше всего покрывают АЭС, собираются заменять на принципиально непостоянные по мощности источники. Кое-кому просто деньги девать некуда :)

Ты с какой планеты? http://blogstroyka.rosatom.ru/2009/02/aes-na-karte-mira/

А разве сорцы советских реакторов закрыты? И с каких пор Украина относится к ядерному клубу?

> Готов как немцы иметь несколько мусорных ведер
Ты не поверишь :)
У нас так и есть, несколько баков. :)