Альтернативная энергетика в Германии успешно развивается

> то же самое с альтернативной энергетикой - надо дать толчок, создать спрос, может где-то проводить активную государственную политику, и она упадёт в цене. а если она упадёт в цене, то обязательно вытеснит с рынка монстров, которые используют газ и нефть как удавку для продавливания своей политики (россия)или поддержки терроризма (арабы).

У меня есть несколько отвлечённый от темы вопрос. Тебе что-нибудь говорят буквы ППЭ?

Ну вот и я про них, только нигде нет кпд и ценника. Они экспериментальные ибо идет обкатка технологии. Это как реакторы БН на Белоярской АЭС. Да они есть и давно, но все еще экспериментальные.

Государства еще должны на это согласится...

Естественно.

ЕС - 1 пояс,

3 --- от UTC до UTC+2

> Автотранспорт сократить, повысить пропускную способность общественного транспорта, повсеместно внедрять рельсовый и магнитный транспорт, создавать условия для использования велосипедов и (электро)самокатов.

Энергию для рельсового магнитного транспорта и электросамокатов ты где возьмёшь?

К слову об электричестве: КПД электродвигателя выше, чем КПД ДВС

Сейчас генераторы автомобилей вырабатывают и тратят энергии примерно втрое больше, чем производят все электростанции мира. Ну да, кпд выше. Это всего лишь значит, что тебе нужно не втрое больше электростанций, а вдвое.

Так ведь запасать мы её не умеем, а переключать режимы на АЭС быстро не получается.

я для кого карту давл по ссылке? Португалия, Великобритания и Греция не покроют потребностей всего остального ЕС.

Так ведь запасать мы её не умеем

В знак дружбы и расположения люди планеты Земля передают вам кое-что из достижений своей цивилизации.

>Еще можно им соли плавить, потом греть воду и пар в турбины.

Покрыть площадь металлическими зеркалами гораздо дороже чем покрыть полиэтиленом

А теперь пожалуйста покажи мне, в каком месте там запасается именно электроэнергия.

40 лет - тоже огромный перегиб. Только вот насаждения демократических ценностей таки вряд ли удастся избежать.

PS. Ядерный взрыв на АЭС? Это ж еще нехило поизвращаться надо и правильную АЭС построить.

>ля, как же задолбали утверждения, что в России что-то иначе, чем в остальном мире.

Ты не поверишь но от локейшена многое зависит. Характерный пример - зональность почв в США и России. В США чем больше воды тем богаче почвы, у нас наоборот. В результате вся Россия является зоной рискованного земледелия.

> PS. Ядерный взрыв на АЭС? Это ж еще нехило поизвращаться надо и правильную АЭС построить.

Для всего мира это будет всего лишь доказательством того, что строилась не АЭС, а бомбы.

40 лет - тоже огромный перегиб

Срок окупаемости одной отрасли тяжпрома 20-25 лет. А мы здесь говорим о нескольких взаимодействующих отраслях. ИМХО, 40 лет и выйдет.

Крымская солнечная электростанция всю вырабатываемую энергию тратила на поворот зеркал.

Насосы потребляют электроэнергию в фазе перекачки из нижнего резервуара в верхний.

Генераторы вырабатывают электроэнергию в фазе спуска воды из верхнего резервуара в нижний.

Как это связано с запасением электроэнергии попробуй разобраться сам. Пусть это будет твоим домашним заданием.

> Как это связано с запасением электроэнергии попробуй разобраться сам. Пусть это будет твоим домашним заданием.

Кэп сообщает вам о том, что там происходит двойное преобразование энергии (с потерями), которое вы приняли за запасение электроэнергии.

А вообще идея строить электростанции двух типов АЭС постоянной нагрузки и ГЭС для пиковых вполне хорошая. Грабли там в требуемом расходе воды и связанном с этим количеством/размером агрегатов. Вот на Саяно-Шушенской ГЭС один блок из четырёх собрались ремонтировать несколько лет :)

Известно, что Тесла проводил какие-то свои опыты именно в это время.
Известно, что за сутки до взрыва наблюдались эффекты в отдаленных краях Земли (Лондон).
Известно, что от взрыва никто не пострадал.
Известно, что следов какого-либо метеорита никто не нашел.

Можете верить, что это всё просто совпадения. Я предпочитаю Теслу и логику.

двойное преобразование энергии (с потерями),

естественно с потерями. Вечный двигатель увы не достижим.

за запасение электроэнергии.

Кэп сообщает вам о том, что в данном процессе запасается электроэнергия. Сначала запасается, а потом расходуется. С потерями.

>кое-что из достижений

Все эти ГАЭС по сути своей ГЭС — те же самые огромные территории затопленные водой и к ним ты предлагаешь добавить еще радиации ? Оху..ые такие достижения :-)

Конечно, Тесла - крутой ученый, но не настолько, чтобы во времена, когда еще не было атомной энергии взять ниоткуда огромную энергию и направить ее на другой метерик, вызвав огромный взрыв.

anarquista просто поверил в очередную сказочку...

Все эти ГАЭС по сути своей ГЭС — те же самые огромные территории затопленные водой и к ним ты предлагаешь добавить еще радиации ?

На АЭС радиация только внутри реактора и даже при его повреждении не выйдет за пределы гермооболочки.

PS. Согласен, что ГЭС и ее модификации не нужны.

>Можете верить, что это всё просто совпадения. Я предпочитаю Теслу и логику.

Ты наверно посмотрел фильм «Престиж» и поверил во всемогущество Теслы :-)

откуда радиация возмется? Или ты думаешь, что туда вода из реакторов идет?

могу ещё добавить про супермаховики, нагнетание воздуха под давлением в подземные резервуары с последующим использованием в пневмотурбинах и прочее. самое перспективное имхо это супермаховики. итого - технологии аккумулирования энергии в промышленных масштабах таки есть.

в германии , испании, португалии , сша и китае (и в других странах) есть несколько коммерческих электростанций на фотовольтаике. так что не нужно про поворот зеркал на технологически отсталой станции, где люди строили с умом там электростанция приносит деньги.

>итого - технологии аккумулирования энергии в промышленных масштабах таки есть.

Да нет таких технологий — не морочьте голову, эти технологии такой же пшик для промышленности как и все ветряки и солнечные батареи.

то что даёт 20 процентов вырабатываемой электроэнергии в германии и испании, а через 10 лет будет давать 20 процентов в китае, не может быть пшиком.

>то что даёт 20 процентов вырабатываемой электроэнергии в германии и испании

Вот когда вы этими батарейками сможете запитать металлургический завод (представляете, он и ночью работает !! да так что при перебоя питания у него оборудование можно сразу под газорез пускать) тогда и говорите про промышленные масштабы. Насчет аккумуляции та же история — вы почему-то все время рассматриваете нормальный режим энергосистемы — а ведь там бывают и аварии, происходят отделения частей системы от защит — что-то я не припомню чтобы какие-то аккумуляторы спасали от дефицита мощности в таких ситуациях.

>> Есть коммерческие станции на сотни мегаватт.

Крымская солнечная электростанция всю вырабатываемую энергию тратила на поворот зеркал.

Такое впечатление, что в твоем мозге кое-как функционируют только ассоциативные связи, а всё остальное уже умерло.

У них мощности смешные, по-сути это эксперимент на госдотациях.

Речь шла о нагреве посредством зеркал. К. О. сообщает что на поворот зеркал тратится энергия

> Речь шла о нагреве посредством зеркал. К. О. сообщает что на поворот зеркал тратится энергия

И? Сделай уж вывод наконец, блесни знаниями.

>>> А ты попробуй виноград растить под Мюнхеном и под Мурманском. Узнаешь много нового.

Не вижу связи, в Альпах тоже не Сочи. В Мурманске, кстати о птичках, ветра будь здоров.

Да, вино в Германии так себе, кислое.

Чо? Ты Докучаева почитай сперва. Зональность почв... блин.

Солнце, бля не светит, ветра не дуют и органических отходов в Рашке тоже нет. Рашка - спец случай.

Какие нах 20%? 1.9% от фотовольтаники
Картинка первая:

http://www.kernenergie.de/kernenergie/img/Kernkraftwerke/grundlast_D2010.gif
График основного потребления (того, что есть всегда):
- 48% бурый уголь
- 46% атом
- 6% ГЭС

Общее потребление:
http://www.kernenergie.de/kernenergie/img/Kernkraftwerke/energiemix_D2010.gif
- 23,7% Бурый уголь
- 22,6% Атом
- 18,7% Каменный уголь
- 13,6% газ
- 5,9% ветряки
- 4,6% биомасса
- 3,2% ГЭС
- 1,9% Фотовольтаника
- 1,2% минеральные масла
- 0,8% мусор
- 3,7% другие виды

Учи матчасть.

>Учи матчасть.

Ты про Фукусиму, Чернобыль или расскажешь про волшебный способ накопления воды без плотины и затоплений ? в режиме перекачки воды в верхний бьеф работают ночью и обычные ГЭС. Так что матчасть ты только по википедии знаешь.

сводные данные об электростанциях на фотовольтаике есть в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photovoltaic_power_stations . если таких станций уже несколько десятков по всему свету и вырабатывает каждая из них по нескольку десятков а то и сотен мегаватт - говорить о том что это эксперимент имхо моветон.

>PS. Согласен, что ГЭС и ее модификации не нужны.

ГЭС в горах и ГЭС на равнине это как солнечные коллекторы в средней полосе рф и в аравийской пустыне.

Впечатляет. Куда ни глянь - сплошной распил.

Без ГЭС наша энергосистема просто не может работать — они участвуют в регулировании суточного графика нагрузки и покрывают пики, АЭС работают в базовой части. Американская энергосистема может — ее как таковой не существует во-первых :-) и работает за счет большого резерва мощности — что в принципе неоптимально, наша ЕЭС была лучшей в мире.

Вот когда покажете альтернативную станцию хотя бы на гигаватт, тогда, может, и поверю в альтернативную энергетику.

PS. Самая слабая АЭС на Украине, ЕМНИП, Хмельницкая - два гигаватта.

Я про

Все эти ГАЭС по сути своей ГЭС — те же самые огромные территории затопленные водой

У меня дача рядом с крупнейшей в Европе (или в мире?) Загорской ГАЭС и рассказы про «огромные територрии затопленные водой» вызывают у меня добрый смех.

> тогда, может, и поверю в альтернативную энергетику.

Альтернативной энергетике необходима твоя вера!!111

Не вижу связи

Печально, чё. Сходи в магазин и купи себе немножко логики.

Да, вино в Германии так себе, кислое.

Оно там хотя бы есть.

> anarquista просто поверил в очередную сказочку...

anarquista просто жирно троллит. Невозможно быть таким тупым в самом деле.

Ну бак же создаст черную дыру и всех туда засосет, а вы говорите Тесла...

>У меня дача рядом с крупнейшей в Европе (или в мире?) Загорской ГАЭС и рассказы про «огромные територрии затопленные водой» вызывают у меня добрый смех.

Смеяться ты перестанешь видимо когда плотину порвет и твою дачу смоет :-)

Вах, баюс!

Ну если до тебя не доходит — еще раз повторю, что ГЭС имеющие водохранилища тоже работают в гидроаккумулирующем режиме и чтобы покрыть пики нагрузки твоей ГАЭС сильно недостаточно.